От Exeter
К Alek
Дата 10.06.2011 14:17:34
Рубрики Армия; ВВС;

Модернизированные "Печоры" - это такой "С-300 для бедных"

Хавают их весьма активно сейчас по всему миру, уважаемый Alek, бо дешево и сердито.

С уважением, Exeter
От writer123
К Exeter (10.06.2011 14:17:34)
Дата 10.06.2011 21:06:52

Re: Модернизированные "Печоры"...

>Хавают их весьма активно сейчас по всему миру, уважаемый Alek, бо дешево и сердито.

А сколько сия радость стоит, в сравнении с С-300? В т.ч. с откапиталенными С-300ПС или ПТ-1 из наличия, так как, насколько понимаю, мы не гнушаемся их распродавать из собственных запасов - наверное вся страна ПВО уже прикрыта.
От bstu
К Exeter (10.06.2011 14:17:34)
Дата 10.06.2011 14:26:59

Re: Модернизированные "Печоры"...

>Хавают их весьма активно сейчас по всему миру, уважаемый Alek, бо дешево и сердито.

>С уважением, Exeter

С Печорами одна проблема :)
Ограниченый запас ракет на складах МО... Пусковые наклепать можно, но в итоге упремся в боекомплект.
От Alek
К Exeter (10.06.2011 14:17:34)
Дата 10.06.2011 14:22:07

А насколько бедных?

Насколько я слыхал там как было 2 канала по ракете так и осталось.. да и по помехозащищенности они с 300-ками не тягаются, а по быстрое разверытвания/сверытвания так же уступают каким нить БУК или ОСА, чтобы можно было работать с засады..
От Exeter
К Alek (10.06.2011 14:22:07)
Дата 10.06.2011 14:24:25

Эти комплексы не для войны с США и НАТО

Они против соседей. Там все вышеперечисленное вполне приемлемо.

С уважением, Exeter
От Alek
К Exeter (10.06.2011 14:24:25)
Дата 10.06.2011 20:22:19

Против соседей

пойдут и ОСА-АКМ (-Т у белоруов есть) или (если уж гулять так гулять) ТОР-ы..а не 11 дивизионов одноканального (если двумя ракетами стрелять) рожна со врменем разверывания по 30 минут минима..Ну хватило же ума и бабла на двиизион С-300В и Бук-и, а так же ЗУ-23-2 с супер-оптикой
Я извиняюсь конечно...
От Exeter
К Alek (10.06.2011 20:22:19)
Дата 10.06.2011 22:49:51

Re: Против соседей

Наоборот. Все эти "Осы" и "Торы" - это ЗРК малой дальности. Что означает не только малую площадь прикрытия, но и недостаточную досягаемость по высоте. То есть "Кфиры" вероятного противника будут преспокойно летать на значительных высотах и струячить оттуда "Гриффинами" и "Спайсами". А вот даже самый старый ЗРК средней дальности с хорошей досягаемостью по высоте гарантирует от этого сценария.

Поэтому выбор венесульцев весьма разумен - партия современных дорогих комплексов (для прикрытия столицы и лично любимого вождя) плюс пачка недорогих апгрейженных ЗРК средней дальности для прикрытия других важных объектов - нефтянки, портов, ВМБ и т.д. С учетом того, что реальный наряд сил противника будет представлен чем-то вроде звена "Кфиров" - 1-2 дивизиона "Печор-2М" для противодействия такому противнику это выше крыши. И обойдутся эти 11 дивизионов "Печор-2М" как пара дивизионов "Буков". Поэтому и хавают сейчас модернизированные С-125 во всем мире - целая очередь за ними, причем не только у РФ, но и в Белоруссии, а теперь и на Украине.


С уважением, Exeter
От Alek
К Exeter (10.06.2011 22:49:51)
Дата 10.06.2011 23:10:53

Re: Против соседей

>Наоборот. Все эти "Осы" и "Торы" - это ЗРК малой дальности. Что означает не только малую площадь прикрытия, но и недостаточную досягаемость по высоте. То есть "Кфиры" вероятного противника будут преспокойно летать на значительных высотах и струячить оттуда "Гриффинами" и "Спайсами". А вот даже самый старый ЗРК средней дальности с хорошей досягаемостью по высоте гарантирует от этого сценария.
Я так понимаю что для "летать на значительных высотах" и есть С-300В и прочие Буки ,которые могут работать побатарейно (С-300В) и поодиночке (БУК) и
>Поэтому выбор венесульцев весьма разумен - партия современных дорогих комплексов (для прикрытия столицы и лично любимого вождя) плюс пачка недорогих апгрейженных ЗРК средней дальности для прикрытия других важных объектов - нефтянки, портов, ВМБ и т.д.
все это хорошо.. но ведь давяться эти "хорошие проапгрейдженные" зрс-ы очень четко и быстро, а имея большой размер (система -это ведь дивизон в целом) и время разверывания (30 минут) и поражаются легче.. аппаратуры против них уже напридумано валом...да и вобще как бы неподавляемых зрс нету.. просто некоторые зрс-ы имеют оптимальную дальность/помехозащещенность - чтобы помехи постановщика были еще не так сильны, а дострелить до него можно было..
сама концепция "Кучка ПУ воркуг стрельбого радара с двумя каналами по ракете" ну что ли не соответсвует дальности применения..что вообще может сделать эта Печора-2М если у нее озвученная дальность обнаружения цели 2м ЭОП на высоте 350 метров -35 км.Это без помех.А даже ПРР Шрайк летает на по памяти ~45 или 50
От Exeter
К Alek (10.06.2011 23:10:53)
Дата 11.06.2011 02:22:10

Re: Против соседей

Здравствуйте!

>>Наоборот. Все эти "Осы" и "Торы" - это ЗРК малой дальности. Что означает не только малую площадь прикрытия, но и недостаточную досягаемость по высоте. То есть "Кфиры" вероятного противника будут преспокойно летать на значительных высотах и струячить оттуда "Гриффинами" и "Спайсами". А вот даже самый старый ЗРК средней дальности с хорошей досягаемостью по высоте гарантирует от этого сценария.
>Я так понимаю что для "летать на значительных высотах" и есть С-300В и прочие Буки ,которые могут работать побатарейно (С-300В) и поодиночке (БУК) и

Е:
Дивизион С-300В и два дивизиона "Буков" - их только для Каракаса и лично каудильо и хватит. А для прикрытия других объектов у венесульцев бабла нет на такие вещи. Они и нынешнее-то барахло на российский кредит берут.


>>Поэтому выбор венесульцев весьма разумен - партия современных дорогих комплексов (для прикрытия столицы и лично любимого вождя) плюс пачка недорогих апгрейженных ЗРК средней дальности для прикрытия других важных объектов - нефтянки, портов, ВМБ и т.д.
>все это хорошо.. но ведь давяться эти "хорошие проапгрейдженные" зрс-ы очень четко и быстро,

Е:
Чем они давятся-то в венесульских реалиях? Максимум, что колумбийцы могут обеспечить - слабенькие комплексы активных помех индивидуальной самообороны на С12, да какой-нибудь слабенький контейнер на звено оных. Проблемы это создать может, но гарантированное подавление - это сильно вряд ли.


а имея большой размер (система -это ведь дивизон в целом) и время разверывания (30 минут)

Е:
Далось Вам время развертывания. Им там вообще против Колумбии менять позиции не надо будет, ибо сильно вряд ли колумбийцы будут рисковать своими немногочисленными ценными "Кфирами" для сложных и опасных операций по подавления ЗРК противника при помощи БШУ. А если и захотят рисковать - то тут-то как раз 11 дивизионов относительно дешевых ЗРК как раз хороший выбор, ибо могут быть и расходным материалом, и в любом случае даже при удачном поражении нескольких систем еще останется.


и поражаются легче.. аппаратуры против них уже напридумано валом...да и вобще как бы неподавляемых зрс нету..

Е:
Неподавляемых нету. Но там комбинации "Гроулеров" с F-16CJ у противника не предвидится. А против того, что предвидится - "Печора-2М" вполне себе "С-300".


просто некоторые зрс-ы имеют оптимальную дальность/помехозащещенность - чтобы помехи постановщика были еще не так сильны, а дострелить до него можно было..
>сама концепция "Кучка ПУ воркуг стрельбого радара с двумя каналами по ракете" ну что ли не соответсвует дальности применения..что вообще может сделать эта Печора-2М если у нее озвученная дальность обнаружения цели 2м ЭОП на высоте 350 метров -35 км.Это без помех.А даже ПРР Шрайк летает на по памяти ~45 или 50

Е:
Ну и чего. При этом чтобы поразить даже древние ЗРК в Югославии и и в Ираке западные ВВС выпускали сотнями не "Шрайки" даже, а вполне современные HARM. Ну и что, много набили-то? Там расход был в десятки ПРР на уничтоженный ЗРК. А у колумбийцев откуда это возьмется?


С уважением, Exeter
От Alek
К Exeter (11.06.2011 02:22:10)
Дата 13.06.2011 10:08:33

Re: Против соседей

>Е:
>Дивизион С-300В и два дивизиона "Буков" - их только для Каракаса и лично каудильо и хватит. А для прикрытия других объектов у венесульцев бабла нет на такие вещи. Они и нынешнее-то барахло на российский кредит берут.
Даже наврядли и хватит - если по доброму - то против 24-х Кфир колумбийцев-переизбыток, а против амеров - то как раз атки недостаток..

>Е:
>Чем они давятся-то в венесульских реалиях? Максимум, что колумбийцы могут обеспечить - слабенькие комплексы активных помех индивидуальной самообороны на С12, да какой-нибудь слабенький контейнер на звено оных. Проблемы это создать может, но гарантированное подавление - это сильно вряд ли.
Купят для Кфир какой нить контейнер новый у амерво или тех же израилетян в числе 2-3 штук и все.Или даже в аренду возьмут, перед войною, на пердмет "опробовать в войне в интересах приозводителя"

>Е:
>Далось Вам время развертывания. Им там вообще против Колумбии менять позиции не надо будет, ибо сильно вряд ли колумбийцы будут рисковать своими немногочисленными ценными "Кфирами" для сложных и опасных операций по подавления ЗРК противника при помощи БШУ. А если и захотят рисковать - то тут-то как раз 11 дивизионов относительно дешевых ЗРК как раз хороший выбор, ибо могут быть и расходным материалом, и в любом случае даже при удачном поражении нескольких систем еще останется.
Ну не знаю... как то упование на численностьв долине Бекаа не помогло... эти С-125 еще в 1982 году ни одного самолета не сбили (по памяти, может 1-2 ве же и подчехлили не помню) -всю группирвоку пво перколотили ... коненчо С-125 типа проапрегйдили.. но ведь и с "авиацоннйо стороны" наука не стоит на месте..

>Неподавляемых нету. Но там комбинации "Гроулеров" с F-16CJ у противника не предвидится. А против того, что предвидится - "Печора-2М" вполне себе "С-300".
Может Выи правы.. знать бы хотя б порядок цифр стоиомтис эти С-125 новых..

>Е:
>Ну и чего. При этом чтобы поразить даже древние ЗРК в Югославии и и в Ираке западные ВВС выпускали сотнями не "Шрайки" даже, а вполне современные HARM. Ну и что, много набили-то? Там расход был в десятки ПРР на уничтоженный ЗРК. А у колумбийцев откуда это возьмется?
Ну и все..
~250 ПРР расстреляно -хватило чтобы подавить 8зрдн С-75+ё5 зрдн С-125+16 бат Куб, т.е. больше чем сейчас у Венесуэлы и расположенных тогда пболее плотно, на меньшей территории...
А октуда возьмется... что? кто то заперит поиметь коулмибйцам ПРР-ы, после того как амеркианцы им "поставили на ноги" армию,в чатсности все силы спецназа ? большой брат милостиливо махнет рукой (да что там уркой -мезинчиком шевелнет)... и Хармы появяться...если их счас нет..то не разве это значит что их вообще никогда, или в перспективу, не будет?
От Д.И.У.
К Alek (10.06.2011 20:22:19)
Дата 10.06.2011 21:25:40

Re: Против соседей

>пойдут и ОСА-АКМ (-Т у белоруов есть) или (если уж гулять так гулять) ТОР-ы..а не 11 дивизионов одноканального (если двумя ракетами стрелять) рожна со врменем разверывания по 30 минут минима..Ну хватило же ума и бабла на двиизион С-300В и Бук-и, а так же ЗУ-23-2 с супер-оптикой

Для прикрытия обширной страны от слабого противника (Колумбии в данном случае) лучше много дешевых ЗРК, чем мало дорогих. Тремя дивизионами Буков можно прикрыть только три главных города, но как быть с другими объектами, которые тоже важны, пусть и в меньшей степени?

Печора-2М - очень удачный выбор. НАМНОГО дешевле Бука и Тора, не говоря уже о С-300, может использовать старые долгохранящиеся ракеты, которые почти бесплатны и доступны из многих стран. Может обнаруживать цели в пассивном режиме, имеет достаточную помехозащищенность, 28-км дальность (в отличие от 10-км Осы-АКМ), пусковая установка управляется дистанционно, и производительность достаточна для отражения внезапного налета небольшой группы самолетов. В самый раз.
Более того, это неплохое подспорье и на случай нападения США - именно благодаря многочисленности и распределенности по территории страны. Выследить и уничтожить 11 дивизионов труднее, чем три - следовательно, они смогут большее время "тревожить" противника.

Недоумение вызывает С-300В, на самом деле. Дорогостоящая гусеничная система, ориентированная на борьбу с баллистическими ракетами за счет снижения производительности по самолетам. Зачем это Венесуэле - непонятно. С-300ПМУ-1/2 был бы намного логичнее.
От Иван Уфимцев
К Д.И.У. (10.06.2011 21:25:40)
Дата 11.06.2011 02:09:20

Re: Против соседей

Доброго времени суток, Д.И.У..
> Недоумение вызывает С-300В, на самом деле. Дорогостоящая гусеничная система, ориентированная на борьбу с баллистическими ракетами за счет снижения производительности по самолетам. Зачем это Венесуэле - непонятно. С-300ПМУ-1/2 был бы намного логичнее.

Тут как раз всё понятно и логично. На ихнем театре оптимальна именно С-300В, заточенная в том числе под маловысотные цели и
имеющая намного более высокую боевую устойчивость, чем ПВОшный комплекс. Прожорливость гусеничной техники для нефтедобывающей страны
не столь существенна, а вот способность передвигаться вне стандартных дорог, быстро разворачиваться и менять позиции очень даже
нужна. Малые ракеты -- не сказал бы, шо они плохо по аэродинамическим целям работают. Просто дальность меньше. Нарастить
производительность за счёт ПЗУ -- нефиг делать, хоть по три ПЗУшки на каждую ПУшку.

И ещё один нюанс. С войсковыми же Торами и Буками интегрируется намного проще и быстрее, чем ПВОшная система.
В качестве стационарного прикрытия, действительно хорошо поработает модернизированная С-125.

--
CU, IVan.
От Alek
К Д.И.У. (10.06.2011 21:25:40)
Дата 10.06.2011 22:28:29

Re: Против соседей

>Для прикрытия обширной страны от слабого противника (Колумбии в данном случае) лучше много дешевых ЗРК, чем мало дорогих. Тремя дивизионами Буков можно прикрыть только три главных города, но как быть с другими объектами, которые тоже важны, пусть и в меньшей степени?
У КОлумбии 24 Кфира и сотня Ценса и прочих полу-кукурузеров.
Разве 24 СУ-30 не дают массу преимущества в этмо моменте?
Ведь Печора-2М даже в своем карйенем варанте включается просто напросто одним новым моудлем РЭБ который будет установлен на одном из страых Кфир в налете.а потом забивается касстеными бомбами или ПРР -ибо комлпекс этот азметный (куча машин и установок) и малоподвижный.. разве отдельно стоящие ТОР-ы/Осы в засаде с комбинаией тех же замечательных ЗУ-23-2 и ПЗРК+ обзорные радары не улшче в данном сулчае??

>Печора-2М - очень удачный выбор. НАМНОГО дешевле Бука и Тора, не говоря уже о С-300, может использовать старые долгохранящиеся ракеты, которые почти бесплатны и доступны из многих стран. Может обнаруживать цели в пассивном режиме, имеет достаточную помехозащищенность, 28-км дальность (в отличие от 10-км Осы-АКМ), пусковая установка управляется дистанционно, и производительность достаточна для отражения внезапного налета небольшой группы самолетов. В самый раз.
А сколько оно стоит то? 28 км это по линнии 6-14 км высоты.. пониже -поменьше..Лучше бы уж С-200 тогда купил бы, если есть желание использовать метод "заищить пошире"...

>Более того, это неплохое подспорье и на случай нападения США - именно благодаря многочисленности и распределенности по территории страны. Выследить и уничтожить 11 дивизионов труднее, чем три - следовательно, они смогут большее время "тревожить" противника.
11 станционарых позиций - 33 КР (1 собьют в саомом улчшем сулчае, 2-3 вырубят стрелбовую позицию напрямую).. в отличии от ОСУ Бук что могут использоваться подиночке,и так же батарей С-300В котоыре куда как манервеннее и скрытнее..

>Недоумение вызывает С-300В, на самом деле. Дорогостоящая гусеничная система, ориентированная на борьбу с баллистическими ракетами за счет снижения производительности по самолетам. Зачем это Венесуэле - непонятно. С-300ПМУ-1/2 был бы намного логичнее.
Канальность большая (каждая батарея имеет радар). А производительность по самолетам - ну уж точно выше чем у С-125 ))
От Alek
К Alek (10.06.2011 22:28:29)
Дата 10.06.2011 22:30:12

Re: Против соседей

К тому же если С-300В это не снятое с хранние чудо 83-85 года выпуса. а изделие (нове или апгрейд) вида В4 или ВМ, то сильно сомнительно что боевая работа хуже чем у С-300ПМУ-1,-2 - по самолетам.
От writer123
К Д.И.У. (10.06.2011 21:25:40)
Дата 10.06.2011 22:15:58

Re: Против соседей

>Для прикрытия обширной страны от слабого противника (Колумбии в данном случае) лучше много дешевых ЗРК, чем мало дорогих. Тремя дивизионами Буков можно прикрыть только три главных города, но как быть с другими объектами, которые тоже важны, пусть и в меньшей степени?
А почему в этом ключе не вызывает интереса С-200? Слишком сложна в эксплуатации?