От Исаев Алексей
К All
Дата 08.10.2012 19:49:30
Рубрики WWII; 1941; Стрелковое оружие;

К вопросу об оценке вооружения из 1941 г.: СВТ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Доклад о работе органов артиллерийского снабжения за первые 6 месяцев войны штаба артиллерии ЮЗФ:
7,62-мм самозарядная винтовка СВТ. Винтовка СВТ мало пользуется авторитетом в частях войск по причинам: малой скорострельности и часто встречающихся в боевой действительности технических неисправностей и конструктивных недостатков. Такими недостатками являются: поломка ударника, возвратных пружин, лож у винтовок обр. 1938 г., пружин магазинов, сложность устройства регулятора — большое количество отверстий в регуляторе с малыми диаметрами, прочистка которых связана с разборкой винтовки, что невозможно производить в период боя.
Отсутствие пыленепроницаемой обтюрации затвора делает винтовку чувствительной к загрязнению, в результате чего винтовка часто отказывает в работе.
[…]
Указанные недостатки СВТ усугубляются еще тем условием, что она требует внимательного и умелого ухода и умения пользоваться ею. В частях войск ее еще не освоили, поэтому недооценивают ее хороших боевых качеств, которыми она обладает.

Аналогичный отчет 11-й армии СЗФ еще красночнее:
Винтовками СВТ армия снабжена по отношению к винтовке обр. 1891/30 г. примерно на 10 %. Винтовка любовью войск не пользуется так как прихотлива в уходе и ненадежна в стрельбе. Магазинов недостает. Ложа ломаются в шейке — слаба шейка.
При засорении газовых путей нагаром и при последующем ржавлении штока, отделить последние для чистки невозможно так как нет принадлежностей, а конструкция поршня не обеспечивает сдвиг приржавевшего штока вручную.
Т.е. винтовку систематически не чистили, а потом наступал момент, когда детали ржавели и сцеплялись друг с другом.

Винтовку 1891/30 г. и там и там оценивают как надежную.

ДС-39 тоже обсирали(в отчете ЮЗФ):
Станковый пулемет ДС в вопросе безотказности действия значительно уступает пулемету Максима и авторитетом в частях пользуется мало.
Он имеет следующие отрицательные стороны:
1) Невозможность вести огонь патронами с латунной гильзой.
2) Невозможно ведение стрельбы при высоком темпе, так как имеются случаи отскока затвора, в результате чего происходит срыв шлыпок патронов, а отсюда прорыв пороховых газов.
3) Дает частые отказы в работе при незначительном загрязнении механизмов.
4) Переход от стрельбы по наземным целям к стрельбе по зенитным целям и наоборот занимает длительное время.


С уважением, Алексей Исаев
От ttt2
К Исаев Алексей (08.10.2012 19:49:30)
Дата 09.10.2012 10:04:22

Проблема автоматической стрельбы стандартными винтовочными патронами из ..

автоматической винтовки не решена до сих пор

Возможно и нерешаема

Что то было у Барышева, но стрельба с открытого тяжеленного затвора тоже не айс

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Guderian
К Исаев Алексей (08.10.2012 19:49:30)
Дата 09.10.2012 10:01:26

Про подбор техники и вооружения попаданцам что курили в курилке

Спасибо очень интересно!

>ДС-39 тоже обсирали(в отчете ЮЗФ):
>Станковый пулемет ДС в вопросе безотказности действия значительно уступает пулемету Максима и авторитетом в частях пользуется мало.
>Он имеет следующие отрицательные стороны:
>1) Невозможность вести огонь патронами с латунной гильзой.

Так что ЗУ-23-2 и ЗСУ-23-4 стрелять патронами от ВЯ то же будут через раз.
От КарАн
К Исаев Алексей (08.10.2012 19:49:30)
Дата 09.10.2012 00:36:36

Re: К вопросу...

Приветствую!

>7,62-мм самозарядная винтовка СВТ. Винтовка СВТ мало пользуется авторитетом в частях войск по причинам: малой скорострельности
Нда... То-то на низовом уровне(артдивизион) КТВ пестрит русскими автоматчиками...

С уважением, Андрей
От Исаев Алексей
К КарАн (09.10.2012 00:36:36)
Дата 09.10.2012 08:39:52

Re: К вопросу...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Именно в отчете ЮЗФ попутно пелись дифирамбы автоматической винтовке и говорили о кустарной переделки СВТ под автомат. огонь.

С уважением, Алексей Исаев
От Bell
К Исаев Алексей (09.10.2012 08:39:52)
Дата 09.10.2012 23:48:36

Алексей, была СВТ и была АВТ...

Привет.

Внешних различий - ноль.
Внутренних - одна козявка, которая решала, + флажок предохранителя становился переводчиком огня с О на А (в случае с СВТ он был тупо предохранителем).
Елки-палки, когда уж на таких простых примерах матчасть будет изучена...

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Исаев Алексей
К Bell (09.10.2012 23:48:36)
Дата 12.10.2012 08:30:51

Там довольно мутная фраза в отчете, получу "пачку ксерокопий"(тм) - процитирую (-)
От badger
К Исаев Алексей (08.10.2012 19:49:30)
Дата 08.10.2012 22:46:09

Интересно было бы сравнить с отзывами юзеров о М1 Гаранде, скажем... (-)
От Ulanov
К badger (08.10.2012 22:46:09)
Дата 09.10.2012 09:55:25

Тарищи будущие создатели "калаша"...

...с НИИПСМВО ГАУ в своем отчете про Гаранд написали следующее:
...по кучности боя не уступает СВТ и Г-41
...прочна и более надежна, чем СВТ
...оригинально устроен подающий патроны механизм.
в недостатки были записаны невозможность чистки ствола с казенной стороны и "по весу не удовлетворяет современным ТТХ"
(с)ЦАМО



Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От digger
К Ulanov (09.10.2012 09:55:25)
Дата 09.10.2012 17:01:33

Re: не удовлетворяет современным ТТХ

Суровым советским.Фаллометрические показатели круче чем у всех,зато в реальной эксплуатации проблемы.Тем же АФАИК загубили точность СВД.
От Иван Уфимцев
К digger (09.10.2012 17:01:33)
Дата 09.10.2012 20:41:41

Вообще-то на расчётной дистанции точность СВД повысили.

Доброго времени суток, digger.

Сабж.
Не абсолютную. Приведенную. Т.е. "... попаданий в цель всем боекомплектом, при равном суммарном весе оружия и БК".

Да, конечно с тяжёлым 650мм или даже 750мм стволом и "толстой" СК точность будет выше. Но если вместо этого взять лишних два-три
кг патронов, то всё становится заметно интереснее. А если взять вторую модернизацию, когда "испортили нарезку", то интересность
повышается ещё сильнее: при ограблении ближайшего пулемётчика и отборе у него 10% БК вполне можно стрелять в цель, а не только "в ту
сторону".


--
CU, IVan.
От Ulanov
К digger (09.10.2012 17:01:33)
Дата 09.10.2012 18:32:22

*философски* в любом случае в войну бы не потянули производство.

> Суровым советским.Фаллометрические показатели круче чем у всех,зато в реальной эксплуатации проблемы.Тем же АФАИК загубили точность СВД.

...вон ZB-53 даже скопировать не сумели, хотя в 42-32 цельный институт над ним пыхтел.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Мовчун
К Ulanov (09.10.2012 18:32:22)
Дата 09.10.2012 21:00:25

Re: *философски* в...

>...вон ZB-53 даже скопировать не сумели, хотя в 42-32 цельный институт над ним пыхтел.
Так не СССР один. Британцы тоже приняли как есть, под немецкий патрон. Думаю, основная загвоздка - подача на прошив, что для рантового патрона - ой!
От Иван Уфимцев
К Мовчун (09.10.2012 21:00:25)
Дата 09.10.2012 21:09:00

не "ой!", а нужна как в бане лыжи.

Доброго времени суток, Мовчун.

Сабж.
Двухэтажной подачи не наблюдается и в РП-46.
И шо, это ему сильно помогло?

Другое дело, шо у нас благополучно ниасилили лёгкую рассыпную ленту (т.н. "звеньевое питание") для ни для единого пулемёта, ни для
ручника. Не выходят мелкие крабики, как не тужились. Почему -- уже другой вопрос.

--
CU, IVan
От Max Popenker
К Иван Уфимцев (09.10.2012 21:09:00)
Дата 10.10.2012 13:15:01

Re: не "ой!",...

Hell'o

>Двухэтажной подачи не наблюдается и в РП-46.
чо-чо? вы вообще РП-46 видели?

[53K]




WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мовчун
К Иван Уфимцев (09.10.2012 21:09:00)
Дата 10.10.2012 00:50:39

Re: не "ой!",...

>Двухэтажной подачи не наблюдается и в РП-46.
Либо я чего-то не понимаю, либо одно из двух.
https://lh6.googleusercontent.com/-CbauPmDbFVY/UHSM2eIwfjI/AAAAAAAAARk/Bj1Vmf6v6BQ/s557/RP-46.JPG


От Иван Уфимцев
К Мовчун (10.10.2012 00:50:39)
Дата 10.10.2012 03:11:50

Виноват, с прямым углом перепутал.

Доброго времени суток, Мовчун.

Сабж. Почему-то считал шо на РП-46 слегка модифицированная лентопротяжка от МГ-42, под ленту с незамкнутым звеном. За букварями
лень лезть было (и сейчас лень, но надо..).
Но это не принципиально. С прямой подачей под патрон с закраиной пулемёты вполне себе были. Как минимум чехи (для англичан, а
потом и для себя) делали, и у нас несколько штук было. И не сказать шо от прямой подачи сильно много пользы.

--
CU, IVan.
От Max Popenker
К Иван Уфимцев (10.10.2012 03:11:50)
Дата 10.10.2012 13:17:01

Re: Виноват, с...

Hell'o

>Как минимум чехи (для англичан, а
опять бредите. чехи для англичан пулемет с прямой подачей патрона с закраиной из ленты не делали.

>потом и для себя) делали, и у нас несколько штук было. И не сказать шо от прямой подачи сильно много пользы.
то-то во всем мире ее так любят, бо "бользы немного"...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мовчун
К Иван Уфимцев (10.10.2012 03:11:50)
Дата 10.10.2012 11:30:13

Re: Виноват, с...

>С прямой подачей под патрон с закраиной пулемёты вполне себе были. Как минимум чехи (для англичан, а
>потом и для себя) делали, и у нас несколько штук было. И не сказать шо от прямой подачи сильно много пользы.
Насколько мне известно, образцы с прямой подачей рантового патрона - уже после 2МВ. Если не сильно после. Да и в распространенных системах такое вроде не прижилось.
Хотя некоторое уменьшение масогабаритов давать должно было б.
Про чехи (для англичан, а потом и для себя) нельзя ли подробнее?
Спасибо.
От Иван Уфимцев
К Мовчун (10.10.2012 11:30:13)
Дата 10.10.2012 13:09:11

Re: Виноват, с...

Доброго времени суток, Мовчун.
>> С прямой подачей под патрон с закраиной пулемёты вполне себе были. Как минимум чехи (для англичан, а
>> потом и для себя) делали, и у нас несколько штук было. И не сказать шо от прямой подачи сильно много пользы.
> Насколько мне известно, образцы с прямой подачей рантового патрона - уже после 2МВ.

Именно из ленты -- как минимум пресловутый ZB-53 или как там его. 37 год вроде как. Плюс целая гора ручников.

> Если не сильно после.

А "сильно после" никому кроме нас и чехов уже не нужно.

> Да и в распространенных системах такое вроде не прижилось.

Потому шо нафиг никому не нужно.

> Хотя некоторое уменьшение масогабаритов давать должно было б.

Габаритов -- мелочи, которые никого не волнуют.
Масса -- сильно под вопросом.
Пресловутые ZB-59 и FN MAG почему-то тяжелее, чем ПКМ и даже ПКТ/Печенег.

Да, на первый взгляд проще конструкция.

> Про чехи (для англичан, а потом и для себя) нельзя ли подробнее?

ZB-53 (в т.ч. и несовсемлицензионные клоны типа британского, "беза" или как там его), ZB-59 например. Наши делали (кабы не Никитин с
Соколовым, плюс ещё кто-то более другие образцы).

--
CU, IVan.
От Мовчун
К Иван Уфимцев (10.10.2012 13:09:11)
Дата 10.10.2012 18:38:21

Re: Виноват, с...

>> Насколько мне известно, образцы с прямой подачей рантового патрона - уже после 2МВ.
>
> Именно из ленты -- как минимум пресловутый ZB-53 или как там его. 37 год вроде как. Плюс целая гора ручников.
>...
>ZB-53 (в т.ч. и несовсемлицензионные клоны типа британского, "беза" или как там его)
Упомянутыэе Вами образцы - под один и тот же безрантовый патрон.
>ZB-59 например. Наши делали (кабы не Никитин с
>Соколовым, плюс ещё кто-то более другие образцы).
А эти попадают под "сильно после 2МВ"
Там не просто скопировать ZB-53 под мосинский патрон, там переделывать практически все нужно было. Мне видится, что может и довели бы до ума, но тут появился Горюнов весь в белом костюме, у которого все то же, но пулемет еще и брезентовой лентой не брезговал. Так зачем же?!(с)
Ну, а станок - вопрос культурологический:)
От Max Popenker
К Иван Уфимцев (10.10.2012 13:09:11)
Дата 10.10.2012 17:10:14

Re: Виноват, с...

Hell'o

> Именно из ленты -- как минимум пресловутый ZB-53 или как там его. 37 год вроде как. Плюс целая гора ручников.
Покажите мне ЗБ-53 под рантовый патрон, очень вас прошу.


>Пресловутые ZB-59 и FN MAG почему-то тяжелее, чем ПКМ и даже ПКТ/Печенег.
а вы ради разнообразия ресурс сравните.
а еще можно сравнить ужа с ежом МАГ с Максимом, у которого тоже двухэтажная подача. причем даже не с М1910 или МГ08 а с МГ08/18 или М-Т...


>ZB-53 (в т.ч. и несовсемлицензионные клоны типа британского, "беза" или как там его),
Беза - нелицензионный? что вы курите?

>ZB-59 например.
кто-кто?

короче, завязывайте с веществами, Иван.


>--
>CU, IVan.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Иван Уфимцев
К Max Popenker (10.10.2012 17:10:14)
Дата 10.10.2012 22:34:52

Re: Виноват, с...

Доброго времени суток, Max Popenker.

> Покажите мне ЗБ-53 под рантовый патрон, очень вас прошу.

Для англичан делали. Ну а шо "живых" экземпляров могло и не остаться -- ничего удивительного не вижу.

>> Пресловутые ZB-59 и FN MAG почему-то тяжелее, чем ПКМ и даже ПКТ/Печенег.
> а вы ради разнообразия ресурс сравните.

Ресурс достаточный.

> а еще можно сравнить ужа с ежом МАГ с Максимом, у которого тоже двухэтажная подача. причем даже не с М1910 или МГ08 а с МГ08/18 или М-Т...


Это уже передёргивание. Но тем не менее, если рассматривать именно как станковые, то от двухэтажной подачи они тоже нсколько не
страдают. Спасибо за удачный пример.

>> ZB-53 (в т.ч. и несовсемлицензионные клоны типа британского, "беза" или как там его),
> Беза - нелицензионный? что вы курите?

Купили англичане ещё у чехов, но потом чехи очень быстро вошли в Рейх, во всеми вытекающими. С авторским сопровождением тоже
облом вышед. Да, в серию поставили вариант под маузеровский патрон.


>> ZB-59 например.
> кто-кто?

Vz.59, думаю вы и так поняли.



--
CU, IVan.
От Max Popenker
К Иван Уфимцев (10.10.2012 22:34:52)
Дата 11.10.2012 10:07:36

Re: Виноват, с...

Hell'o

>> Покажите мне ЗБ-53 под рантовый патрон, очень вас прошу.
> Для англичан делали. Ну а шо "живых" экземпляров могло и не остаться -- ничего удивительного не вижу.
источник? пруф?


>>> Пресловутые ZB-59 и FN MAG почему-то тяжелее, чем ПКМ и даже ПКТ/Печенег.
>> а вы ради разнообразия ресурс сравните.
> Ресурс достаточный.
достаточный для кого/чего? у ПКМ, сколько я помню, заявленный ресурс порядка 25 000 выстрелов по ствольной коробке, у МАГ - 80-90 тысяч...

>> а еще можно сравнить ужа с ежом МАГ с Максимом, у которого тоже двухэтажная подача. причем даже не с М1910 или МГ08 а с МГ08/18 или М-Т...
> Это уже передёргивание. Но тем не менее, если рассматривать именно как станковые, то от двухэтажной подачи они тоже нсколько не
>страдают. Спасибо за удачный пример.
а теперь покурите станковый ДС-39, который от такой подачи очень даже страдал...

> Купили англичане ещё у чехов, но потом чехи очень быстро вошли в Рейх, во всеми вытекающими. С авторским сопровождением тоже
>облом вышед. Да, в серию поставили вариант под маузеровский патрон.
Лицензию купили в 1937м? купили. значит - лицензионный, и точка. Про работы по переводу Безы под .303 я не в курсе, а вот наоборот работы велись активно (новые пулеметы в ЮКей в годы ВОВ активно делали под 7.92 и .30-06)

>>> ZB-59 например.
>> кто-кто?
>
>Vz.59, думаю вы и так поняли.
извольте выражаться яснее.




WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Иван Уфимцев
К Max Popenker (11.10.2012 10:07:36)
Дата 11.10.2012 22:15:36

Re: Виноват, с...

Доброго времени суток, Max Popenker.

>>> ЗБ-53 под рантовый патрон, очень вас прошу.
>> Для англичан делали. Ну а шо "живых" экземпляров могло и не остаться -- ничего удивительного не вижу.
> источник? пруф?

Слухи...
Пока особо нене подтверждённые.
Вообще, с чехами много интересных слухов связано. А так же ихние уши много где в итоге обнаруживаются.

>>>> Пресловутые ZB-59 и FN MAG почему-то тяжелее, чем ПКМ и даже ПКТ/Печенег.
>>> а вы ради разнообразия ресурс сравните.
>> Ресурс достаточный.
> достаточный для кого/чего?

Для потребителя.

> у ПКМ, сколько я помню, заявленный ресурс порядка 25 000 выстрелов по ствольной коробке, у МАГ - 80-90 тысяч...

Праавильно. Но это ИХМО "так получилось", влседствии избыточного усиления ствольной коробки. Поскольку при облегчении получали
очередную "фольгу". Потому как пиковые нагрузки выше.

>>> а еще можно сравнить ужа с ежом МАГ с Максимом, у которого тоже двухэтажная подача. причем даже не с М1910 или МГ08 а с МГ08/18 или М-Т...
>> Это уже передёргивание. Но тем не менее, если рассматривать именно как станковые, то от двухэтажной подачи они тоже нсколько не
>> страдают. Спасибо за удачный пример.
> а теперь покурите станковый ДС-39, который от такой подачи очень даже страдал...

ДС страдал много от чего, и двухэтажная подача не самый важный источник его страданий. Тем более шо остальные советские пулемёты
(а так же
пушки), за редким исключением, именно от двухэтажной подачи не страдали. Это не "баг" и не "фича", это просто особенность. Имеющая
недостатки, но так же обеспечивающая некоторые преимущества.

>> Купили англичане ещё у чехов, но потом чехи очень быстро вошли в Рейх, во всеми вытекающими. С авторским сопровождением тоже
>> облом вышед. Да, в серию поставили вариант под маузеровский патрон.
> Лицензию купили в 1937м? купили. значит - лицензионный, и точка. Про работы по переводу Безы под .303 я не в курсе,

Переводили когда оно ещё не стало безой.Чехи ещё.

> а вот наоборот работы велись активно (новые пулеметы в ЮКей в годы ВОВ активно делали под 7.92 и .30-06)

Дык, после того как при помощи то ли чехов, то ли шведов построили патронный завод, а "через большую речку"везли 30-06 в
количествах, вполне разумная мера.


--
CU, IVan.
От Max Popenker
К Иван Уфимцев (11.10.2012 22:15:36)
Дата 12.10.2012 09:59:22

Re: Виноват, с...

Hell'o


>>>> ЗБ-53 под рантовый патрон, очень вас прошу.
>Пока особо нене подтверждённые.
>Вообще, с чехами много интересных слухов связано. А так же ихние уши много где в итоге обнаруживаются.
слухи и про антарктические базы райха ходят. так что низачот.

>>>> а вы ради разнообразия ресурс сравните.
>>> Ресурс достаточный.
>> достаточный для кого/чего?
> Для потребителя.
да что вы говорите? это если "для войны". а если для мирного времени, чтобы активно практиковаться в стрельбе дабы быть готовым?
не говоря уж о такой милой фиче ПКМ, как невзаимозаменяемость многих частей и невозможность разборки и ремонта столь любимого вами лентопротяга непосредственно в части (только в условимях рем.мастерской)

>> у ПКМ, сколько я помню, заявленный ресурс порядка 25 000 выстрелов по ствольной коробке, у МАГ - 80-90 тысяч...
> Праавильно. Но это ИХМО "так получилось", влседствии избыточного усиления ствольной коробки. Поскольку при облегчении получали
>очередную "фольгу". Потому как пиковые нагрузки выше.
дых это у ПКМ полчилось мало, а не у МАГ - много.


>> Лицензию купили в 1937м? купили. значит - лицензионный, и точка. Про работы по переводу Безы под .303 я не в курсе,
> Переводили когда оно ещё не стало безой.Чехи ещё.
очередные "шлюхи ходят"?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От ABM
К badger (08.10.2012 22:46:09)
Дата 09.10.2012 09:16:22

Re: Интересно было

Давеча пролистал "Оспрейку" про Гаранд, бают, что оно куче СВТ, правДа чем именно не раскрыто.
От digger
К badger (08.10.2012 22:46:09)
Дата 08.10.2012 22:58:36

Re: о М1 Гаранде, скажем...

Он клинил с 1-м вариантом газоотвода,а когда починили,проблем больше не было.У СВТ порок - переоблегченная конструкция плюс запирание за тонкую же ствольную коробку ,не считая мелочей.Ей не хватило еще итерации,а в условиях ВОВ она была неоправдано дорога, что ее и решило ее судьбу.
От badger
К digger (08.10.2012 22:58:36)
Дата 09.10.2012 00:59:56

Была в Мастер-Ружье не так давно статья про отстрел и СВТ и Гаранд

вот похоже:

http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar= http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/svt-garand/svt-garand.htm

http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar= http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/m1/m1.htm

Как минимум:

Гаранд. Выброшенная пачка всё-таки звенит! И громко звенит. Быстро стрелять из М1, как и из любой самозарядки под винтовочный патрон – не получится, если вы не в кино холостыми стреляете. Патроны в пачки, для надёжной работы автоматики, должны быть снаряжены в заводских условиях. Малейшее изменение в геометрии пачки ведёт к задержкам, а иногда чуть деформированную пачку даже вогнать в магазин не получается.
От Max Popenker
К badger (09.10.2012 00:59:56)
Дата 09.10.2012 09:59:08

Re: Была в...

Hell'o
>вот похоже:

>Малейшее изменение в геометрии пачки ведёт к задержкам, а иногда чуть деформированную пачку даже вогнать в магазин не получается.
дык пачки-то одноразовые исходно
если СВТшный магазин замять - он тоже работать не будет

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От badger
К Max Popenker (09.10.2012 09:59:08)
Дата 09.10.2012 13:52:12

Re: Была в...

>дык пачки-то одноразовые исходно

Тогда, если все боеприпасы для Гаранда поставлялись упакованные в пачки ,если вес патрона 27 грамм, а пачки 40 скажем (цифры с потолка)

то это 40 / 27*8 *100 = 18,5 % лишнего веса - доп нагрузка на логистическую систему...



>если СВТшный магазин замять - он тоже работать не будет

Есть такое ощущение что замять магазин СВТ ощутимо сложнее, так как он всё же закрытая конструкция, равномерно распределящая нагрузку на себя...
От Max Popenker
К badger (09.10.2012 13:52:12)
Дата 09.10.2012 16:54:31

Re: Была в...

Hell'o
>>дык пачки-то одноразовые исходно
>
>Тогда, если все боеприпасы для Гаранда поставлялись упакованные в пачки ,если вес патрона 27 грамм, а пачки 40 скажем (цифры с потолка)
>то это 40 / 27*8 *100 = 18,5 % лишнего веса - доп нагрузка на логистическую систему...
а уж какая лишняя нагрузка на логистическую систему - поставлять патроны в войска сразу в пулеметных лентах, а не заставлять солдат подбирать пустые ленты и перенабивать их прямо "в поле" патронами россыпью из ящиков...
да и вобще - чего лишний металл возить? пускай еще и собранные гильзы собирают, и релодят патроны "в полях", благо диким янки к этому процессу не привыкать.
но "тупые" янки этого не понимали, и потому поставляли в войска патроны не то что в пачках, а еще и сразу упакованные в холщовые бандольеры, тоже де-факто одноразовые...
http://jacobsonsguncenter.com/wp-content/uploads/2012/05/pix684384902.jpg


http://browningmgs.com/AmmoCans/T-Chial/AmmoBoxes2/Box_030-2.jpg



>>если СВТшный магазин замять - он тоже работать не будет
>Есть такое ощущение что замять магазин СВТ ощутимо сложнее, так как он всё же закрытая конструкция, равномерно распределящая нагрузку на себя...
достаточно слегка повредить губки магазина, вынутого из винтовки, и усе, приехали
а учитывая, что магазинов остро не хватало...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От badger
К Max Popenker (09.10.2012 16:54:31)
Дата 09.10.2012 17:50:20

Re: Была в...

>а уж какая лишняя нагрузка на логистическую систему - поставлять патроны в войска сразу в пулеметных лентах, а не заставлять солдат подбирать пустые ленты и перенабивать их прямо "в поле" патронами россыпью из ящиков...

Хорошо быть здоровым и богатым (с)
Немцы, например, в войска тоже ленты набитые поставляли, или всё же патроны в цинках, которыми потом несчастные немецкие пехотинцы вынуждены были набивать ленты ?

http://leibstandart.com/military/2830/54281/
От Max Popenker
К badger (09.10.2012 17:50:20)
Дата 09.10.2012 18:30:33

Re: Была в...

Hell'o
>>а уж какая лишняя нагрузка на логистическую систему - поставлять патроны в войска сразу в пулеметных лентах, а не заставлять солдат подбирать пустые ленты и перенабивать их прямо "в поле" патронами россыпью из ящиков...
>
>Хорошо быть здоровым и богатым (с)
разумеется хорошо. но нужно не завидовать людям и вопрошать "почему они суки на спичках не экономят", а самим стараться сделать не хуже


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bronevik
К Max Popenker (09.10.2012 18:30:33)
Дата 10.10.2012 01:10:43

Не-не-не, это не понашенски. (-)
От Олег...
К badger (09.10.2012 17:50:20)
Дата 09.10.2012 18:18:51

В СССР тоже ленты поставлялись в войска набитыми...

Во время войны вполне себе. В мирное время этого не было потому что скрок хранения набитой ленты был очень маленьким.

Поставлялись как набитые ленты, так и ленты отдельно, и патроны отдельно.

Кстати, патроны для Мосинки у нас тоже поставлялись в войска в готовом виде: они были в обоймах, а обоймы в специальных картонных пачках, которые целиком, вместе с пачкой вставлялись в штатный подсумок, затем пачка с помощью специальной веревочки открывалась и приводилась в действие. Все это упаковывалось в цинки и запаивалось.

Вообще, наши упаковки для патронов в своё время меня сильно удливили своей сложностью и продуманностью. Одноразовых бандельер не было, но вообще американская бандальера почему-то очень напоминает русскую, которую пошивали впллоть до снятия вс вооружения винтовок Мосина.

Сравните сами:

http://jacobsonsguncenter.com/wp-content/uploads/2012/05/pix684384902.jpg



А это наши, времен Второй Мировой:

http://images04.olx.ru/ui/16/80/28/1323345557_289337228_2--1941-1-800---.jpg



Причем наши были такими ещё в годы Первой Мировой, но тогда они были из черной крашеной блестящей парусины.
От digger
К Max Popenker (09.10.2012 16:54:31)
Дата 09.10.2012 17:37:33

повредить губки магазина

Вроде магазины с усиленными по сравнению с корпусом губками известны были давно (кстати, какой первый?).Магазин СВТ как есть, по-видимому, опять из-за допусков на вес или цену.
От Паршев
К Max Popenker (09.10.2012 09:59:08)
Дата 09.10.2012 11:32:22

Ну то что магазин СВТ так хорошо сделан - это косяк однозначно

можно было догадаться, что приставной магазин - это фича, а значит их надо много стрелку - и дешевых.
От Llandaff
К badger (09.10.2012 00:59:56)
Дата 09.10.2012 01:05:20

Это Максимов

он же "Черномор" на ганзе. Очень специфичный человек. И не стоит принимать на веру все, что он пишет.
От Паршев
К Llandaff (09.10.2012 01:05:20)
Дата 09.10.2012 11:30:39

Re: Это Максимов - и поэтому пачка на самом деле не звенит?

>он же "Черномор" на ганзе. Очень специфичный человек.

Похоже, он пишет под очень разными англоязычными никами, и даже книги там по оружию выпускал после войны - там тоже про звук пачки Гаранда написано.
Какой плодовитый автор.
От Max Popenker
К Паршев (09.10.2012 11:30:39)
Дата 09.10.2012 13:49:03

Re: Это Максимов...

Hell'o
>>он же "Черномор" на ганзе. Очень специфичный человек.
>
>Похоже, он пишет под очень разными англоязычными никами, и даже книги там по оружию выпускал после войны - там тоже про звук пачки Гаранда написано.
>Какой плодовитый автор.

писать книжки можно по разному. да и звон тот тоже может слышаться сильно по разному. одно дело когда стреляешь в тире один - тогда да, слышен и "пинг" вылетающей пачки, и ее "бряк" о бетонный пол
когда рядом стреляют хотя-бы еще 2-3 человека, а под ногами грунт - услышать этот "пинг" удастся только если сознательно прислушиваться, находясь недалеко (порядка 10 метров, по личным ощущениям) от стрелка.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Валера
К Max Popenker (09.10.2012 13:49:03)
Дата 09.10.2012 14:11:12

Вот запись "Пинг" на грунте, да, почти не слышно

http://www.youtube.com/watch?v=Y2RtWXU0lJg&feature=related
От Паршев
К Валера (09.10.2012 14:11:12)
Дата 09.10.2012 15:19:05

"Пинг " происходит не от падения пачки на грунт, он сам по себе

фигурирует, из известных, в "Флаги наших отцов".
От Валера
К Паршев (09.10.2012 15:19:05)
Дата 09.10.2012 15:28:45

Ну так или иначе всё равно не особо громко

Я честно сказать всегда так и думал что он сам по-себе, но тут про грунт упомянули.
Подумал что я раньше был неправ.
От Паршев
К Валера (09.10.2012 15:28:45)
Дата 09.10.2012 15:34:37

На самом деле причина вредоносности этого звука

в том, что он сигнализирует, что у стрелка кончились патроны.
Это по большому счету легенда :)
От Валера
К Валера (09.10.2012 14:11:12)
Дата 09.10.2012 14:20:42

Вот тут наверное получге видео, также Пинг плохо слышен:

Расстрел арьуза полной обоймой с Пингом в конце: http://www.youtube.com/watch?v=ICQHGeMd3bc
От Валера
К Валера (09.10.2012 14:20:42)
Дата 09.10.2012 15:30:40

До кучи ещё Штатовский учебный фильм 42-го года.

US Army Training Film: The M1 Garand Rifle 1942: http://www.youtube.com/watch?v=iS4bVuQDadw&feature=watch_response
От Паршев
К Max Popenker (09.10.2012 13:49:03)
Дата 09.10.2012 13:59:39

Re: Это Максимов...


>писать книжки можно по разному. да и звон тот тоже может слышаться сильно по разному.


Это была ирония. Если уж на то пошло, то звук выстрела демаскирует стрелка пожалуй не меньше, чем "пинг" пачки. Но дело-то в том, что про демаскирующие свойства этого звука писали в первую очередь сами американцы, а Максимов лишь подтвердил - спустя 70 лет после первых замечаний на эту тему.

От Max Popenker
К Паршев (09.10.2012 13:59:39)
Дата 09.10.2012 17:01:19

Re: Это Максимов...

Hell'o


>Это была ирония. Если уж на то пошло, то звук выстрела демаскирует стрелка пожалуй не меньше, чем "пинг" пачки. Но дело-то в том, что про демаскирующие свойства этого звука писали в первую очередь сами американцы, а Максимов лишь подтвердил - спустя 70 лет после первых замечаний на эту тему.

если есть выбор кому верить - собственному слуху или Юре-Черномору - я догадайтесь кому поверю :)
и даже если соственным слухом не слыхал, то все равно любое утверждение Юры касательно иностранных систем буду проверять по независимым источникам

что касается демаскирующих звуков - в определенных ситуациях "клац-клац" затвора Мосинки или Маузера, или щелчок защелки магазина СВТ тоже могут служить демаскирующим фактором. Недостатки можно найти где угодно. Вопрос лишь в существенности этих недостатков на фоне достоинств

при этом про известные действительно серьезные косяки М1, выявленные в процессе эксплуатации, вы у Юры не прочтете. Тут, правда, может всплыть факт что в аналогичных условиях СВТ или там Кар43 вели себя не лучше, а вот звоном пачки они точно никого "радовать" не могли :)


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (08.10.2012 19:49:30)
Дата 08.10.2012 21:17:15

Re: К вопросу...



>7,62-мм самозарядная винтовка СВТ. Винтовка СВТ мало пользуется авторитетом в частях войск по причинам: малой скорострельности и часто встречающихся в боевой действительности технических неисправностей и конструктивных недостатков. Такими недостатками являются: поломка ударника, возвратных пружин, лож у винтовок обр. 1938 г., пружин магазинов, сложность устройства регулятора — большое количество отверстий в регуляторе с малыми диаметрами, прочистка которых связана с разборкой винтовки, что невозможно производить в период боя.

Тут сочли необходимым упомянуть что "у винтовок обр. 1938", т.е. какая то часть недостатков относится только к ним? (по сравнению с обр. 40)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (08.10.2012 21:17:15)
Дата 08.10.2012 21:31:57

У СВТ-40 тупо шейку потолще сделали (-)
От Белаш
К Исаев Алексей (08.10.2012 19:49:30)
Дата 08.10.2012 21:10:00

Что неудивительно для нового оружия при массовой эксплуатации.

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Доклад о работе органов артиллерийского снабжения за первые 6 месяцев войны штаба артиллерии ЮЗФ:

Спасибо, любопытно.

>7,62-мм самозарядная винтовка СВТ. Винтовка СВТ мало пользуется авторитетом в частях войск по причинам: малой скорострельности и

Вот как.

>Винтовку 1891/30 г. и там и там оценивают как надежную.

Дык ее поломать - уметь надо :) Пока еще кадры 1941-го, а не 1918.


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Евгений Белаш
От ВикторК
К Исаев Алексей (08.10.2012 19:49:30)
Дата 08.10.2012 20:33:58

Re: К вопросу...

>При засорении газовых путей нагаром и при последующем ржавлении штока, отделить последние для чистки невозможно так как нет принадлежностей, а конструкция поршня не обеспечивает сдвиг приржавевшего штока вручную.
>Т.е. винтовку систематически не чистили, а потом наступал момент, когда детали ржавели и сцеплялись друг с другом.

Наблюдал аналогичное с СКС. Родственник сходил на охоту, почистил ствол и не осматривал карабин около года. Газовый порщень заржавел и прикипел. Выбил шомполом.
Аналогично встречал в интернете упоминание, как боец не чистил супер надежный АК. В результате поршень прикипел, что имело самые печальные последствия в бою.
Нечишенный ствол не препятствует стрельбе, может в этом дело, стреляет нечищенное оружие и ладно.
Интересно почему с ДП таких случаев не было.

С уважением.
От Ulanov
К Исаев Алексей (08.10.2012 19:49:30)
Дата 08.10.2012 19:55:53

Кстати, ложа шейки реально была слабым местом.

> Ложа ломаются в шейке — слаба шейка.

По крайней мере, когда из СВТ попытались пострелять экспериментальным федоровским патроном, она тоже сломалась.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bronevik
К Ulanov (08.10.2012 19:55:53)
Дата 09.10.2012 04:10:59

Последствия переоблегчения.. (-)