От Alek Ответить на сообщение
К Slon-76 Ответить по почте
Дата 16.02.2012 12:36:59 Найти в дереве
Рубрики Армия; Стрелковое оружие; Версия для печати

Re: [2Alek] Если

Насчет "ктоя такой" -прошу не обижаться. Я же все таки дилетант,и пользуюсьобщеизветсынми источниками.
по поводу атак 27-гои 8 гсп,я гдето читал что там уже отибвались и соственно штабные группы,так как полк уже едва держался.
Что же касается 44 сд- то еще раз.посомтрите "time-line". На 27 декабря - в наличии только четые батальона -впереди по перешейку 1\25 и 3\25, стояло прикрытие -3\305, чуть далее - 2/146 в районе 23 км и готовности следовать далее , а пятый баталон 3\146 - растянут между 12 и 20км.
28 -утром прибывает 1/122 ап. первый артдивзион, ура,а полковые батареи 146 и 25 еще не прибыли.
При этмо пути подвоза в виду дейсвтия финнских диверсинных групп и быстрого сосредоточения,насоклько возомжно, не справляюстя с обеспечением.
27-го числа донесено что проудктов осталось на 1 сутки, на складе (ДОП) дивизии нет ничего. Передовые части,давно здесь присутсвующие - изнурены бояем в услвоиях тяжелой зимы.
финны усилвают свои части - 1 ссии батальонов, 1\27 батльонов - советские части тоже на подходе.Но на 29 число не прибыло еще ничего.Русским идти к полю боя дольше чем финнам
30 декабря - финны развернули свои силы (2\27, части 64 полка и т.д.) на восток, а части 44 сд - все еще в пути,прибвает лишь 1 батальон 146 полка.
К 1 января - финны сосредточили против головной группы - весь 27 полк (3 баталона),"Сисси" батальон -4 батальона -а что у РККА? до сих пор здесь три. плюс у финнов -разные мелкие части - а у РККА? полковая батарея и танки вдоль дороги ина полянках.
партизанский сиси батальон начал разведывтаельные дейсвтия ,нащупывая фланг : то что Вы предлагали за РККА -послать отделение хороших бойцов, финны послали батальон.
В обход финные двинули еще пять батальонов (64 полк и следом еще два) - для них 22-й инженерный батальон зарнее проложил зимнюю временную полевую дорогу(а что там с дорожынми чаятми у РККА? а нет их.и автомбилей нету - задержаны высшим командованием в районе Птеразаводска для 8-йармии ). А что против 5 батальонов "вдоль дороги" ? три батальона (один врастопырку, один полотно на юж берегу озере к северу от перешйека, и один - расчленно позади вдоль дороги) и дивизион . Вдоль дороги посланы диверсионные команды - разведотрядов, юеспокоить и нарушать движние. Что для парирования? все тот же батальон арстянутый вдоль дороги, патрули танков и чуть далее -две роты лыжников. Сил занять оборону вдоль все йдороги нету,и финны находят промежутки,влят деревья,савтят одинчоные минны и убегают,не принимая боя, при появлении патрульных отрядов.
Прибывает второй дивизион,становится и по воле случае попадает под ночной удар (без одной батареи) -финского батальона. Вполне ожидаемый разгром.
Так же приыбвает и третий артдивизион. Итого пять батальонов стрелков - двумя группами ( 3 и 2 батальона,усиленных двумя дивизионами и танками ) -часть сил которых -вынуждены отправиться в насутпление (а не глухую оборону) вдоль дороги -разбирая завалы,и ненмого наособь - "врастопырку" еще шестой батальон.
А продуктов так и не появлиось больше с 27-28 числа.
Далее что мы видим ?
финны обжали передовую группу - 3 батальона с танками и орудиями - четырьмя своими. ИЧСХ - добиться разгрома не могут, хотя сил у них по факту больше, а советские части -имеют "коээфицент слабости" от изнурения,недостатка снабжения и т.п. "Сисии батальон" - потрепан жестко, нои батальон 2-146 понес большие потери,в ходе "боя по щауыпывнию фланга".
Вдоль дороги -два батальона 146 полка с дивизоном дерутся как бы в двух направлениях -с одной стороны финны обижмают их с запада,с другой стороны -надо пробраться вдол дороги. еще дале -две роты лыжников,разведбталаьона с саперами -пытясь прибоиться навстречу. ЧТоу финнов? 5 батальонов пришли в стали там где у соетских войс не было позиций на дороге - образуя заслоны вдоль оси наступления "деблокировани", частью сил -обороняются, частью сил -сами пытаюстя нахлобучить подразделения 146-го полка.
Иснова что характерно -удачи у них не видать.
Сил маловатеькно чтобы скоырвнуть советские подразделения,даже ненмого более многочсиленной массой. Но в то же вермя сил хватает (сколько там батальонов? все еще пять?) против деблокирующего отряда (разведка,саперы,лыжники погранцы -с одной стороны и сборной солянки из части 146 полка с другой) и дейстовать своими лыжными отярдами -вдоль дороги, ведя диверсии и сдерижвающие перестрелки.
А к 5-6 числу - природа и отсутсвие снабжения сделали свое дело,советские солдаты -ослабли , поенсли потери и ратсрили беорипасы. Моральный дух тяжелыми боями в улсвоиях трудной зимы и многодневного недоедания-подорван. В отличии от финнов -которые получали питание,имели снабжение и т.п.

Причем чась мелких подразделений советской дивизии - сражались упорно и будучи окружены в "мини котлах" -погибли в бою с лкоально превосходишвими их финнами, а частью - начали все сильнее и сильнее подаваться под лавнием финнов. Потеряно еще часть артиллерии, связь - начала "садиться" (телеофнная прервана шнырющими финнами, рации - посадили аккумялторы). помимо управления и связи между группами - рассыпалось управление и внутри (потери, падание морального духа) и отход, котоыйр начала 146 полк - поавший под тиски и с части финнских сил "передовой группы" ("нащупывающие" дейсвтия Сиисси-батальона) и "обходной" (обходное выдвижение финов и расчленение вдоль дороги), постпенноп еррващался в бесопрядоный отход и панику. Тяжелое оружие, раненых -росили..не было сил нести.
Вот и выходит что "взять на какой то день" -кажется ну вот дивизия стоит вся целиком, а взять динамиу событий -поулчается что боевой порядок формировался "с ходу"....

Что же касается восопминаний ветеранов - ну например ветераны вспоминают что был "генерал Виноградов",и что? ЧТД -никакого Виноградова не было вообще,так что ли? Если делаем вывод по частностям (дорога не бетонная, точное время замены -до минут 40, красноармеец не мог азпонить) и отрицаем вообще все ?
Ведь укерпелени финнов доль ручья -о которых упомниает ветеран, еще и сами финские источники
Что же касается описанного Вами боя с финнами. То прдлагаю обратить внимание на то что:
1) Соотношение сил -рота Конутали часть подразделений рота Симола, вренеебольшая чатсь одной роты и меньшая -другой. С той стороны -81 гсп: четыре (а не три) стрелковых роты, пульрота,минрота и... и артилерия дивизиона 2-86 (а так же артиллерия 81 гсп, в его состав кжается тоже входил 76-мм батаре или дивизион, и противтанковая батарея).Итого не одна батаеря, как у 3-305, а 2-3-4 батарей (мне не очень понятно "первый эшелон")
2) В ночь перед атакой - "не вылезавшая из боев уже неделю разведрота была отведена на отдых, а её место " -т.е. у 81 гсп было (хотя вы и пишите про "бестолковый командир 81-го полка майор Вещезерский видимо забыл глянуть ") - все то же самое "разведподразделение для доразведки местности". А так же в состав полка -входили и связь,и инженеры и т.п. для проведения соответсвующих мероприятий буде в них нужда.

3) Местопложение и позици финнов -на высотке, но заграждений не видно,окопов нет, и заблоченного ручья,в первов случае -тоже,во втормо -болотце перед выостою и лес вокруг, а не пойма реки ручья. Сама финская оборона -занята лишь "вчера вечером /сегодня ночью" -финны сюда переброшены 5-го числа, а бой ведется -6-го. Для сравненния - позднее финны имели с 11 по 15 декабря для органиации обороны и системы огня. 4дня. (для примера -в тепершних временах ротный пункт обороны рота из 100-110 челвоек на 10-11 бронемашнах обязана оборудовать за 3-4 дня -выполнив работ на 2000 часов,включая и капониры для боевых машин).
И занете ли -номары поражения открыто расположенной живой силы -гораздо меньше чем укрытой в окопах. Если для подавления ВОП 76-мм - надо 2-2.5 тыс снаярдов, то для подавления открытой живой силы (на такой же площади 5-6 ГА) - это всего лишь 450-540 снарядов 76-мм.

Кстати уж не знаю как там у вас в саперном финском взводе было десяток людей, в TOE у него 27 (минимальный "не отдельный взвод") до 73 ("отдельный взвод")... соотношение сил -лучше, позиция у финнов -хуже и спешно занята ("Противник силою до роты с легким пулеметом ..."),поддержка -лучше..вот и результат, причесали орудиями,сковали с фронта и обошли по "ближнему лесу", встреченный взвод на фланге -долбанули в чаще 3-4 превосходящими силами (рота против взвода) и вперед.

что же касается - " Ревчук забил болт, усталость.. и т.п." ну а что Вы хотите то? воевать,тем более зимою, тяжело. И совершать марши целый день до 10 часов вечера -тоже.
Тем более охранение он организовал, а "не забил болт", были и посты с ручняками и т.п. Против ранее отмеченных мелких групп беспокящих - этого вполне хватало БЫ. И заметьте что после прибытия - Ревчук сразу уехал на совещание к командиру 146 полка, сам они что ли туда направился.. в 22 часа прибыл а в 23...из леса вышли не лыжники мелкими беспокящими группами, а сразу пехотный батальон...

Что же касается подсчета людей. То это увы снова подсчет пешек. На выходе из 845 человек - 180 (по памяти) это артилеристы полковой батареи, что то связисты,обозники и т.п. Вы заметьте в одном месте - "забил болт не организовал охранение",а в другом месте -Вы просто подсчитываете людей, их что? всех до единого человека в цепь надо было что ли? Бросить машины, запасы,лошадей в лесу на хуторе и вперед с винтараями,так что ли?

Что же касается подсчета полков и вообще системы мобилизации - то снова опять таки дело тоньше и хитрее.И различия не просто "увеличвается в три раза" (это как раз у "тройчаток" было "попростому" и с х.. результатом) -а куда изощреннее... Нужно ли обсуждать??