От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К SSC Ответить по почте
Дата 29.11.2012 16:00:27 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Это очень...

>>Понятно, у нас пошла торговля за метры и за толкование понятия "атака" и удаление ее рубежа от позиций противника.
>
>Я предлагаю не торговаться, а посмотреть руководящие документы.

давайте.
Для одновременной атаки батальону (роте) назначается рубеж перехода в атаку, который выбирается как можно ближе к позициям противника, обороняющего объект (рубеж), обычно за складками местности, укрывающими подразделения от огня противника и его наблюдения. Удаление рубежа перехода в атаку от позиций противника может быть до 600 м.



Исходное положение для наступления и район (пункт) сбора назначаются в складках местности, укрывающих подразделения от наблюдения и огня противника, в пределах площадки приземления или за ее границами на направлении выдвижения подразделений к объекту захвата и обозначаются радиотехническими и сигнальными средствами.

В исходном положении для наступления подразделения принимают боевой порядок в готовности к наступлению в указанных им направлениях в пешем порядке или на боевых машинах. Исходное положение подразделений одновременно может быть и рубежом перехода в атаку.


>>Т.е. в Вашем представлении рубеж разверытвания в боевой порядок и руюеж перехода в атаку это разные рубежи?
>
>Вообще-то это разные рубежи в представлении устава (любого).

да, уже уточнил.

>Боевые порядки бывают разные - в колонну, в цепь, и промежуточные.

Это Вы наверное с предбоевыми порядками путаете. Боевые порядки это цепь, клин, уступ.


>>>Опишите весь сценарий атаки начиная с последнего укрытого рубежа, мне пока непонятна Ваша мысль.
>>
>>Сценарий то уже описали - движение подразделений перекатами вперед со взаимной огневой поддержкой.
>
>Подробней можно? Взвод сосредоточился на рубеже атаки, набрал в лёгкие воздуха, и ждёт команды комвзвода. Пошла команда "в атаку!"- что дальше?

Начинается "стремительное движение на позиции противника с целью его уничтожения в сочетании с огнем из всех видов оружия".
Конечно если удалось выбрать рубеж атаки в 100 м его и возможно преодолеть одним броском (если противник не оправился и не ведет интенсивного огня).
Однако если противник начинает отвечать - то необходимо перейти к сближению перебежками (по установленым сигналам), с оказанием взаимной огневой поддержки по подавлению огневых средств протиника. До выхода на дистанцию гранатного броска.

>>Так неинтересно. А обороняющийся будет лежать ничком на дне окопа, зажав уши руками. Или драпанет в тыл. Мои доводы сильнее :)
>
>Психологические нагрузки на обороняющегося ниже, и об этом говорят наставления,

??? которые об этом говорят. Обороняющийся лучше укрыт это верно - но его и меньше и он подвергается более сильному огневому поражению.

>в частности на эту идею опираются положения о полезности немедленных контратак в обороне.

они не на это идею опираются. Они опираются на идею временного снижения боеспособности наступающего во время боя (тогда как контратака проводится свежим резервом).

>>100 м величина сама по себе сомнительная т.к. н еобеспечивает безопасного удаления от разрывов своей артиллерии, а по логике переход в атаку происходит одновремено с переносом огня.
>
>При таком сценарии рубеж атаки будет дальше - но в общем случае, на войне далеко не каждая атака будет поддерживаться непрерывным огнём артиллерии на всём фронте обороняющегося. Немцы вообще предпочитали ПСО, насколько я помню.

А что при ПСО осколки ближе разлетаются?

>>Да и заграждения стоят ближе к окопам - чтобы обеспечить поражение пр-ка перед ними ручными гранатами.
>
>И что из этого следует?

Что даже на расстоянии менее 100 м перед позицией противника, заведомо ближе чем рубеж перехода в атаку необходимо или остановиться или свернутьбоевой порядок и преодолеть заграждение по (хорошо бы) зарнее подготовленому проходу - или оборудовать проход.