От alexio
К Bogun
Дата 05.02.2012 16:59:49
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Вариант развития...

>Это если есть свободные силы в достаточном количестве для этой мобильности.

Свободные силы как раз и получаются при таком подходе. Именно тогда, когда их вроде бы и нет.

>Нельзя игнорировать количественный фактор.

Лояльных бригад (полков) десятка два наберется ? Локальных помошников для поддержания порядка в собственном квартале находят ? Что еще нужно ? Или боевики - это бесчисленные орды, по тысяче на стотысячный город ?
От Bogun
К alexio (05.02.2012 16:59:49)
Дата 05.02.2012 17:35:55

Re: Вариант развития...

>>Это если есть свободные силы в достаточном количестве для этой мобильности.
>
>Свободные силы как раз и получаются при таком подходе. Именно тогда, когда их вроде бы и нет.

Не совсем. Для контроля над объектами государству нужны стационарные силы (иначе это будет какая-то махновщина). И для маневренныхдействий могут выделяться остатки. Так вот этих остатков для эффективных действий (и тем более зарепления успехов) может банально не хватать.

>>Нельзя игнорировать количественный фактор.
>
>Лояльных бригад (полков) десятка два наберется ? Локальных помошников для поддержания порядка в собственном квартале находят ? Что еще нужно ? Или боевики - это бесчисленные орды, по тысяче на стотысячный город ?

Да сейчас по реальной раскладке сил сторон на данный момент и потребностях
в силах для контроля того или иного города Вы с ходу не найдете (если они вообще есть в свободном доступе).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От alexio
К Bogun (05.02.2012 17:35:55)
Дата 05.02.2012 20:24:05

Re: Вариант развития...

>Не совсем. Для контроля над объектами государству нужны стационарные силы ...

Нужны, но мобильность все же повышает потенциал против пеших боевиков в разы. Варианты у Асада есть. Но сумеет ли он их использовать - от этого зависит и наше обсуждение. Поэтому подождем, поглядим, там видно будет.

>Да сейчас по реальной раскладке сил ... (если они вообще есть в свободном доступе).

Да, конечно. Мы тут только теоретики ...
От Bogun
К alexio (05.02.2012 20:24:05)
Дата 05.02.2012 20:27:51

Re: Вариант развития...

>>Не совсем. Для контроля над объектами государству нужны стационарные силы ...
>
>Нужны, но мобильность все же повышает потенциал против пеших боевиков в разы. Варианты у Асада есть. Но сумеет ли он их использовать - от этого зависит и наше обсуждение. Поэтому подождем, поглядим, там видно будет.

Учитывая, что там бои идет или в урбане, или в горно-лесистой местности преимущество мобильных подразделелний над легкопехотными не столь очевидны.
А по поводу вариантов Асада, у него был почти год и что-то он особых успехов не продемонстрировал, при том, что тогда из-за Ливии было особо не до него, да и боевики изначально были попсовее, а сейчас если турция серьезно взялась за создание повстанческой армии, то и противник у асада будет качественно иным, чем ранее.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От alexio
К Bogun (05.02.2012 20:27:51)
Дата 05.02.2012 22:51:19

Re: Вариант развития...

>Учитывая, что там бои идет или в урбане, или в горно-лесистой местности преимущество мобильных подразделелний над легкопехотными не столь очевидны.

Они очевидны при переброске из одного урбана в другой, даже между районами города. Условно - снесли дом танками, поставили сторожей, уехали в другой район, там дом снесли и т.д.

>А по поводу вариантов Асада, у него был почти год и что-то он особых успехов не продемонстрировал

Да, мягкий. Видимо не решался серьезно воевать, может не только из-за НАТО, но и из-за неустойчивой позиции у себя дома. Вообще, раз уж он решился когда-то на отход от военщины, то поворачивать обратно ему даже просто инерция уже мешает, все надеется по хорошему, с минимальной потерей лица перед населением.

А варианты все равно есть. Даже если мягким решил оставаться пусть хоть пропаганду развернет, партию свою активней задействует, поддержку у народа найдет. Варианты есть, но над ними нужно работать, а умеет ли - большой вопрос.
От Zamir Sovetov
К alexio (05.02.2012 22:51:19)
Дата 06.02.2012 19:08:37

У Асада одна проблема, та же, что и у Каддафи (+)

он поверил в своё время цианистому прянику и заложился на свободный мир. Бабло и связи на западе, в англосаксонском мире, поэтому в нынешнем конфликте он голый и босый, как и Муамар в своё время. Если бы он опирался на страну, а не повёлся на лоховскую разводку "свободный мир свободным людям", то сейчас имел опору не в аморфном слое разложенного западной пропагандой "гоп-топ-менеджмента", а на соплеменников, спаянных кровью и сталью.
От Bogun
К alexio (05.02.2012 22:51:19)
Дата 05.02.2012 23:04:15

Re: Вариант развития...

>>Учитывая, что там бои идет или в урбане, или в горно-лесистой местности преимущество мобильных подразделелний над легкопехотными не столь очевидны.
>
>Они очевидны при переброске из одного урбана в другой, даже между районами города. Условно - снесли дом танками, поставили сторожей, уехали в другой район, там дом снесли и т.д.

Это очень условно. Потому как на практике танк приезжает к мегаполису и потом месяц-другой-третий его осаждает. Потому выигрыш во времени марша по сравнению с общим временем нахождения у цели мал. Не говоря о том, что при высоком уровне автомобилизации общества мобильность боевиков как бы не выше, чем у мехчастей.

>>А по поводу вариантов Асада, у него был почти год и что-то он особых успехов не продемонстрировал
>
>Да, мягкий. Видимо не решался серьезно воевать, может не только из-за НАТО, но и из-за неустойчивой позиции у себя дома. Вообще, раз уж он решился когда-то на отход от военщины, то поворачивать обратно ему даже просто инерция уже мешает, все надеется по хорошему, с минимальной потерей лица перед населением.

Тем не менее, время упущено, а сейчас и "око Сауроново" ему внимание уделило, и число жертв выросло, и боевиков турки могли подготовить.

>А варианты все равно есть. Даже если мягким решил оставаться пусть хоть пропаганду развернет, партию свою активней задействует, поддержку у народа найдет. Варианты есть, но над ними нужно работать, а умеет ли - большой вопрос.

Это общие пожелания из серии "станте ежиками". А на практике это уже может быть сделать нельзя из-за глубины раскола в обществе и внешнего вмешательства.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От alexio
К Bogun (05.02.2012 23:04:15)
Дата 06.02.2012 13:41:16

Re: Вариант развития...

>на практике танк приезжает к мегаполису и потом месяц-другой-третий его осаждает. Потому выигрыш во времени марша по сравнению с общим временем нахождения у цели мал. Не говоря о том, что при высоком уровне автомобилизации общества мобильность боевиков как бы не выше, чем у мехчастей.

Автомобилистов отрезаем блок-постами, которые в случае нападения используют как раз мобильную поддержку, например - всего рота на БМП на десяток-другой постов.

Осаждать мегаполис танками неэффективно. Это ошибка. Использовать их в составе штурмовых отрядов можно, но все остальное - блок-посты, артилерия, авиация, ну и - мобильный резерв.

>Тем не менее, время упущено, а сейчас и "око Сауроново" ему внимание уделило, и число жертв выросло, и боевиков турки могли подготовить.
>Это общие пожелания из серии "станте ежиками". А на практике это уже может быть сделать нельзя из-за глубины раскола в обществе и внешнего вмешательства.

Да. Проблемы подросли. Но варианты-то все равно остались. Пойти на лево или на право (в простейшем случае). У Асада есть выбор вариантов действий. Какие лучше в его конкретной обстановке мы не знаем, поскольку не знаем обстановки. Но варианты есть, поскольку силы у него есть, государство у него по прежнему есть. А вот решительности может не быть и как раз от того, что "многие утверждают, что вариантов нет".
От Bogun
К alexio (06.02.2012 13:41:16)
Дата 06.02.2012 14:09:12

Re: Вариант развития...

>>на практике танк приезжает к мегаполису и потом месяц-другой-третий его осаждает. Потому выигрыш во времени марша по сравнению с общим временем нахождения у цели мал. Не говоря о том, что при высоком уровне автомобилизации общества мобильность боевиков как бы не выше, чем у мехчастей.
>
>Автомобилистов отрезаем блок-постами, которые в случае нападения используют как раз мобильную поддержку, например - всего рота на БМП на десяток-другой постов.

Как показывает практика, автомобили (тем более популярные у арабов полноприводные пикапы)на равнинной местности даже без дорог с покрытием отлично ездят.

>Осаждать мегаполис танками неэффективно. Это ошибка. Использовать их в составе штурмовых отрядов можно, но все остальное - блок-посты, артилерия, авиация, ну и - мобильный резерв.

Тем не менее, их именно так сейчас часто и используют. Более того, как раз осадный вариант Грозного-99-00 многими считается более разумным, чем штурмовой Грозный-94-95.

>>Тем не менее, время упущено, а сейчас и "око Сауроново" ему внимание уделило, и число жертв выросло, и боевиков турки могли подготовить.
>>Это общие пожелания из серии "станте ежиками". А на практике это уже может быть сделать нельзя из-за глубины раскола в обществе и внешнего вмешательства.
>
>Да. Проблемы подросли. Но варианты-то все равно остались. Пойти на лево или на право (в простейшем случае). У Асада есть выбор вариантов действий. Какие лучше в его конкретной обстановке мы не знаем, поскольку не знаем обстановки. Но варианты есть, поскольку силы у него есть, государство у него по прежнему есть. А вот решительности может не быть и как раз от того, что "многие утверждают, что вариантов нет".

Так не факт, что эти варианты не приведут к ухудшению ситуации, т.е. цугцванг.
Если натовцы и заливники действительно решили его убрать, то шансы у него мизерные. Надо было раньшне думать и действовать пока они Каддафи были заняты.

С уважением, Вячеслав Целуйко.