От берег
К берег
Дата 08.02.2012 15:45:36
Рубрики Прочее; WWI; Искусство и творчество;

И в сети есть его фото в индейском убранстве:

http://img683.yfrog.com/img683/4563/card00414fr.jpg


Сравнивайте.
От И. Кошкин
К берег (08.02.2012 15:45:36)
Дата 09.02.2012 11:04:24

А сержант Павлов сейчас старец в Троице-Сергиевой лавре - инфа сто процентов! (-)
От Nachtwolf
К И. Кошкин (09.02.2012 11:04:24)
Дата 11.02.2012 13:07:41

Так вроде же это однофамилец "того" Павлова (хотя тоже фронтовик-сталинградец). (-)
От берег
К И. Кошкин (09.02.2012 11:04:24)
Дата 09.02.2012 14:34:43

Ну так дай Бог ему здоровья! (-)
От Ciaran
К берег (08.02.2012 15:45:36)
Дата 08.02.2012 22:01:52

Ха! ... в смысле: Хау!

Чел на фотке - Джон МакКомбер, видный деятель индейского движа. В 30-е построил для туристов Деревню Тотемных Столбов недалеко от Монреаля, куда, ксати, Эсамбаева и возили, наверное (Экспо-67 было в Монреале). Если он ещё и немцев бомбить успевал и в 67 году горилку хлестать - сильна индейская магия, да!
От берег
К Ciaran (08.02.2012 22:01:52)
Дата 08.02.2012 22:53:34

Так в чём противоречия?

>Чел на фотке - Джон МакКомбер, видный деятель индейского движа. В 30-е построил для туристов Деревню Тотемных Столбов недалеко от Монреаля, куда, ксати, Эсамбаева и возили, наверное (Экспо-67 было в Монреале). Если он ещё и немцев бомбить успевал и в 67 году горилку хлестать - сильна индейская магия, да!
"Индейцы дали своему новому “украинскому вождю” имя “Пронизывающий Огонь”, а его имя и фамилия были на английском - Джон Макнобер."
Я так думаю, это один и тот же человек. Просто фамилия написана с ошибкой, что не удивительно.
От Ciaran
К берег (08.02.2012 22:53:34)
Дата 08.02.2012 23:23:00

Re: Так в...

в том что Poking Fire в Канаде уже в 30-е годы был известным деятелем, а будущий ГСС Даценко в то время ещё только в украинском зоотехникуме учился. Хотя, если методы акадэмика Фоменко применить, можно что-нибудь придумать, наверное
От Ciaran
К Ciaran (08.02.2012 23:23:00)
Дата 08.02.2012 23:30:00

Re: Так в...

проверил: Chief Poking Fire Indian Village and Museum окрылась для посещения в 1936 г.
От берег
К Ciaran (08.02.2012 23:30:00)
Дата 08.02.2012 23:43:46

И слабое, но имеющее жизнь утверждение:

"Вождь племени всегда носит имя своего клана, а если Иван Даценко был чужак, то тем более получил это имя по наследству. Жизнь индейцев настолько отличается от нашей, что даже сами жители Северной Америки имеют слабое представление, кто же такие могавки."

Отсюда: http://confucius2.livejournal.com/90690.html
Кстати и сов. посол в Канаде подписывается под словами Эсенбаева.
От Ciaran
К берег (08.02.2012 23:43:46)
Дата 09.02.2012 02:53:38

Нда, душераздирающие зрелище

открывается по ссылкам, уж вы меня извините. Источники - только чистый, незамутненный документами нарратив. Особенно впечатляет гражданин, который в деревне не был, Даценко не видел, но через 40 лет знакомый канадец ему рассказывал, что его знакомая индеанка, правда из другого племени, говорила, что слышал когда-то ... . Типа нет ни архивов, ни интернетов, да.
А земляки-родственники верят, хочется ведь верить, что не погиб, выжил, да ещё и поднялся неслабо потом, а все кому не лень пиарятся на этом, и всё больше и больше. Грустно это всё, честно говоря.
От берег
К берег (08.02.2012 23:43:46)
Дата 08.02.2012 23:48:54

Хотя не слабое:) Там же, внука Иван Даценко тоже зовут Джон МакКомбер (-)
От Ciaran
К берег (08.02.2012 23:48:54)
Дата 09.02.2012 02:58:55

Да-да

и спец.исследований по генеалогии этого племени вроде Faribault-Beauregard, Marthe, 1993: Mariages de Saint-François-Xavier du Sault St. Louis, 1735-1972 тоже нету. Совершенно загадочый и неизвестный науке народ.

Чую, зря я в этот разговор влез. Простите великодушно, больше не буду

От берег
К Ciaran (08.02.2012 23:30:00)
Дата 08.02.2012 23:35:46

Увидел, будем копать, благо есть кому в США этим заняться. (-)
От Ciaran
К берег (08.02.2012 23:35:46)
Дата 08.02.2012 23:49:31

Удачи!

замечу, что:
1. Poking Fire поставил на широкую ногу присвоение званий "почетных вождей" и "принцесс" своего клана - например, человек-отель Хилтон (прадедушка Пэрис) имел имя вождя ... Король Отелей
2. Деревня была показушная, и если Эсамбаева туда возили (а скорее всего туда, т.к. в настоящих индейских деревнях смотреть нечего), то там мог быть и необязательно даже и настоящий вождь, в принципе. А для настоящего индейца поглумиться над бледнолицым - одно удовольствие :)
От берег
К Ciaran (08.02.2012 23:49:31)
Дата 08.02.2012 23:52:44

Ну тут можно много спорить :)

Я вас приветствую!
>замечу, что:
>1. Poking Fire поставил на широкую ногу присвоение званий "почетных вождей" и "принцесс" своего клана - например, человек-отель Хилтон (прадедушка Пэрис) имел имя вождя ... Король Отелей
Например, откуда Джон МакКомбер знал о Доценко и сам украинский язык?
>2. Деревня была показушная, и если Эсамбаева туда возили (а скорее всего туда, т.к. в настоящих индейских деревнях смотреть нечего), то там мог быть и необязательно даже и настоящий вождь, в принципе. А для настоящего индейца поглумиться над бледнолицым - одно удовольствие :)
Очень таки знаете изощрённое индейское глумление - глумиться над бледнолицым на украинском языке :D
От Ciaran
К берег (08.02.2012 23:52:44)
Дата 09.02.2012 00:14:51

Re: Ну тут...

Да я в общем-то и не спорю, что Эсамбаев мог встретить украинца в костюме вождя на представлении для туристов. И даже не буду спорить, что тот Poking Fire, основатель деревни-музея его имени (а на фото именно он), мог быть украинского происхождения - в то время записаться в индейцы было проще, чем сейчас. А вот то, что он - ГСС Даценко выглядит невозможным, извините.
От Ciaran
К Ciaran (08.02.2012 22:01:52)
Дата 08.02.2012 22:24:37

Лучше уж тогда

фото его сына, и имя подходящее - Walking Sky

https://lh4.googleusercontent.com/-JiP-CQsKo8Y/TX5-CJRtguI/AAAAAAAAAEY/OROGV0cPQwI/s1600/k9.jpg


От Kalash
К берег (08.02.2012 15:45:36)
Дата 08.02.2012 19:56:48

Re: И в...

>
http://img683.yfrog.com/img683/4563/card00414fr.jpg



Сзади на шесте висит пилотка американского образца со знаками напоминающими ветеранские... Может это американец?
От kirill111
К берег (08.02.2012 15:45:36)
Дата 08.02.2012 17:02:04

Re: И в...

>
http://img683.yfrog.com/img683/4563/card00414fr.jpg




Типаж бондарчуковский.
От Blitz.
К берег (08.02.2012 15:45:36)
Дата 08.02.2012 16:18:37

Re: И в...

А есть кието более-мение достоверные факты что ето он?
От берег
К Blitz. (08.02.2012 16:18:37)
Дата 08.02.2012 17:45:59

Вы же их приводили. На вифе уже это обсуждали, ну а дальше уже "вопрос веры"(с)
От Blitz.
К берег (08.02.2012 17:45:59)
Дата 08.02.2012 18:18:06

Re: Вы же...

Кхм,когда ето успел?%
От берег
К Blitz. (08.02.2012 18:18:06)
Дата 08.02.2012 18:47:04

Тут например:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/7/7712.htm
От Blitz.
К берег (08.02.2012 18:47:04)
Дата 08.02.2012 20:45:27

Re: Тут например:

Кхм,меня ни с кем не путаете?)