От Ciaran
К Ciaran
Дата 08.02.2012 23:30:00
Рубрики Прочее; WWI; Искусство и творчество;

Re: Так в...

проверил: Chief Poking Fire Indian Village and Museum окрылась для посещения в 1936 г.
От берег
К Ciaran (08.02.2012 23:30:00)
Дата 08.02.2012 23:43:46

И слабое, но имеющее жизнь утверждение:

"Вождь племени всегда носит имя своего клана, а если Иван Даценко был чужак, то тем более получил это имя по наследству. Жизнь индейцев настолько отличается от нашей, что даже сами жители Северной Америки имеют слабое представление, кто же такие могавки."

Отсюда: http://confucius2.livejournal.com/90690.html
Кстати и сов. посол в Канаде подписывается под словами Эсенбаева.
От Ciaran
К берег (08.02.2012 23:43:46)
Дата 09.02.2012 02:53:38

Нда, душераздирающие зрелище

открывается по ссылкам, уж вы меня извините. Источники - только чистый, незамутненный документами нарратив. Особенно впечатляет гражданин, который в деревне не был, Даценко не видел, но через 40 лет знакомый канадец ему рассказывал, что его знакомая индеанка, правда из другого племени, говорила, что слышал когда-то ... . Типа нет ни архивов, ни интернетов, да.
А земляки-родственники верят, хочется ведь верить, что не погиб, выжил, да ещё и поднялся неслабо потом, а все кому не лень пиарятся на этом, и всё больше и больше. Грустно это всё, честно говоря.
От берег
К берег (08.02.2012 23:43:46)
Дата 08.02.2012 23:48:54

Хотя не слабое:) Там же, внука Иван Даценко тоже зовут Джон МакКомбер (-)
От Ciaran
К берег (08.02.2012 23:48:54)
Дата 09.02.2012 02:58:55

Да-да

и спец.исследований по генеалогии этого племени вроде Faribault-Beauregard, Marthe, 1993: Mariages de Saint-François-Xavier du Sault St. Louis, 1735-1972 тоже нету. Совершенно загадочый и неизвестный науке народ.

Чую, зря я в этот разговор влез. Простите великодушно, больше не буду

От берег
К Ciaran (08.02.2012 23:30:00)
Дата 08.02.2012 23:35:46

Увидел, будем копать, благо есть кому в США этим заняться. (-)
От Ciaran
К берег (08.02.2012 23:35:46)
Дата 08.02.2012 23:49:31

Удачи!

замечу, что:
1. Poking Fire поставил на широкую ногу присвоение званий "почетных вождей" и "принцесс" своего клана - например, человек-отель Хилтон (прадедушка Пэрис) имел имя вождя ... Король Отелей
2. Деревня была показушная, и если Эсамбаева туда возили (а скорее всего туда, т.к. в настоящих индейских деревнях смотреть нечего), то там мог быть и необязательно даже и настоящий вождь, в принципе. А для настоящего индейца поглумиться над бледнолицым - одно удовольствие :)
От берег
К Ciaran (08.02.2012 23:49:31)
Дата 08.02.2012 23:52:44

Ну тут можно много спорить :)

Я вас приветствую!
>замечу, что:
>1. Poking Fire поставил на широкую ногу присвоение званий "почетных вождей" и "принцесс" своего клана - например, человек-отель Хилтон (прадедушка Пэрис) имел имя вождя ... Король Отелей
Например, откуда Джон МакКомбер знал о Доценко и сам украинский язык?
>2. Деревня была показушная, и если Эсамбаева туда возили (а скорее всего туда, т.к. в настоящих индейских деревнях смотреть нечего), то там мог быть и необязательно даже и настоящий вождь, в принципе. А для настоящего индейца поглумиться над бледнолицым - одно удовольствие :)
Очень таки знаете изощрённое индейское глумление - глумиться над бледнолицым на украинском языке :D
От Ciaran
К берег (08.02.2012 23:52:44)
Дата 09.02.2012 00:14:51

Re: Ну тут...

Да я в общем-то и не спорю, что Эсамбаев мог встретить украинца в костюме вождя на представлении для туристов. И даже не буду спорить, что тот Poking Fire, основатель деревни-музея его имени (а на фото именно он), мог быть украинского происхождения - в то время записаться в индейцы было проще, чем сейчас. А вот то, что он - ГСС Даценко выглядит невозможным, извините.