От КарАн
К Chestnut
Дата 11.02.2012 04:53:06
Рубрики Прочее; WWI; Искусство и творчество;

Неужто?

Какое отношение Львов имел к Польше в рассматриваемый период?
Апокалиптическая картина: с северо-запада и юго-запада во Львов входят
части 4 АК и 49 ГК, с восточных окраин отходят последние части того самого 4-го МК
Юго-Западного Фронта, на пл. Рынок провозглашается независимость Украины, евреи понимают, что "щас начнется" - а Львов - польский!
От Kazak
К КарАн (11.02.2012 04:53:06)
Дата 11.02.2012 12:15:38

В 1941-1944 годах - Выборг чей город? (-)
От КарАн
К Kazak (11.02.2012 12:15:38)
Дата 11.02.2012 15:07:59

Чей стал после 40-го. Тем и остался. (-)
От Фёдорыч
К Kazak (11.02.2012 12:15:38)
Дата 11.02.2012 12:24:53

До захвата - советский, после захвата финнами - финский (+)

Здрасьте вам!

Потом - снова советский.
Но с какого бока в 1941 году Львов стал польским?
Разве Польша тогда существовала?
Или, следую польской логике, в России нужно фото Варшавы или Белостока подписывать "Россия", раз эти города когда-то входили в состав РИ?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Александр Солдаткичев
К Фёдорыч (11.02.2012 12:24:53)
Дата 11.02.2012 13:47:35

О как. А Киев и Минск немецкими городами были?

Здравствуйте

>Но с какого бока в 1941 году Львов стал польским?
>Разве Польша тогда существовала?

Конечно, Польша тогда существовала. Также как Украина или Белоруссия. Просто она была оккупирована.

>Или, следую польской логике, в России нужно фото Варшавы или Белостока подписывать "Россия", раз эти города когда-то входили в состав РИ?

Если Россия не признаёт их сегодняшнего владельца законным - несомненно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Фёдорыч
К Александр Солдаткичев (11.02.2012 13:47:35)
Дата 11.02.2012 14:38:31

Re: О как....

Здрасьте вам!
>Здравствуйте

>Конечно, Польша тогда существовала. Также как Украина или Белоруссия. >Просто она была оккупирована.

И в каких же границах она существовала? Неужели в границах 1939 года?

>Если Россия не признаёт их сегодняшнего владельца законным - несомненно.

Не силен во взаимоотношениях Польши и Украины. Польша не признает сегодняшние границы Украины и имеет к ней территориальные претензии (на Львов, как минимум)?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Александр Солдаткичев
К Фёдорыч (11.02.2012 14:38:31)
Дата 11.02.2012 17:18:30

Re: О как....

Здравствуйте

>>Конечно, Польша тогда существовала. Также как Украина или Белоруссия. >Просто она была оккупирована.

>И в каких же границах она существовала? Неужели в границах 1939 года?

Польша была оккупирована. Какие границы во время войны?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Фёдорыч
К Александр Солдаткичев (11.02.2012 17:18:30)
Дата 11.02.2012 19:48:46

Re: О как....

Здрасьте вам!

>Польша была оккупирована. Какие границы во время войны?

Но Львов, по вашему, несомненно был польским...
>>Но с какого бока в 1941 году Львов стал польским?
>>Разве Польша тогда существовала?
>Конечно, Польша тогда существовала. Также как Украина или Белоруссия. >Просто она была оккупирована.

Или я вас не так понял?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От BIGMAN
К Фёдорыч (11.02.2012 19:48:46)
Дата 11.02.2012 20:13:45

Re: О как....

>Здрасьте вам!

>>Польша была оккупирована. Какие границы во время войны?
>
>Но Львов, по вашему, несомненно был польским...

Он был каким угодно: польским, украинским, еврейским, имперским, австро-венгерским, советским, окупированным, но только не русским.
От Leopan
К BIGMAN (11.02.2012 20:13:45)
Дата 12.02.2012 16:59:04

Re: О как....

>Он был каким угодно: польским, украинским, еврейским, имперским, австро-венгерским, советским, окупированным, но только не русским.

Как там у классика жанра? Запомни сынок, это там ты был евреем, а здесь ты навсегда останешься русским.
Русскими на Западе называли всех из СССР независмо от национальности. Представители Кавказа и Ср.Азии пытались возражать, но у них это слабо получалось.
От BIGMAN
К Leopan (12.02.2012 16:59:04)
Дата 12.02.2012 17:23:03

Это вы не по теме и не к месту (-)
От Leopan
К Фёдорыч (11.02.2012 12:24:53)
Дата 11.02.2012 12:30:41

Re: До захвата...

У поляков это больной вопрос. Они до сих пор Львов считают оккупированным польским городом, а в связи с проведением ЕВРО, так столько уже вы... даже не знаю, как культурнее написать.
Было уже - польские сайты с видами Львова и фотошопными польскими флагами на башнях и зданиях.
От ВладимирНС
К Leopan (11.02.2012 12:30:41)
Дата 11.02.2012 18:36:29

В связи с болезненным отношением к принадлежности Львова - вопрос

Может, кто-нибудь осведомлен в этой тонкости национальной психологии?
Как-то поляки знают тот факт, что Львов основан русским князем (украинские националисты считают что украинским - не будем спорить в этом контексте)и даже назван по имени этого князя? Причем основан на территории собственного княжества, где поляками в то время даже не пахло? Да, потом польское завоевание и освоение, сотни лет польского населения в городе, университет и прочая. Понятно - но то, что город ИЗНАЧАЛЬНО русский/украинский должен как-то гасить болезненность польского восприятия? Украинцы-то сейчас живут в городе, основанном несомненно их предками, а не поляками.

Если проецировать на нашу собственную непростую истоию, то мы настаиваем на том, что Севастополь - русский город до болезненности. Но ведь не Баъчисарай же!

Кто-нибудь может мне объяснить?
От КарАн
К ВладимирНС (11.02.2012 18:36:29)
Дата 11.02.2012 19:50:53

Для поляков вопрос "Kresy wshodny" - как "гондурас". Типа Курил.

>Кто-нибудь может мне объяснить?
А Львов - его знамя. Это как символ.
Правда, почему-то забывается,чей вклад более объемен -
австрийцев в Lemberg или поляков во Lwow. Полагаю, что причины для такого есть.

Вот они и расчесывают.

PS Лучше б костелами занялись, ей богу.
Вот их реально жалко - пропадают.
От BIGMAN
К ВладимирНС (11.02.2012 18:36:29)
Дата 11.02.2012 19:10:11

Re: В связи...

> что Львов основан русским князем

Это каким и в каком году ?
От ВладимирНС
К BIGMAN (11.02.2012 19:10:11)
Дата 11.02.2012 19:31:17

Ну вот, я же просил кого-то знающего объяснить...

>> что Львов основан русским князем
>
>Это каким и в каком году ?

Приехали. В середине XIII века ( упоминания с 1256 г.) Львом Галицким или, по другим данным, отцом его Даниилом Галицким.
От BIGMAN
К ВладимирНС (11.02.2012 19:31:17)
Дата 11.02.2012 19:44:12

Re: Ну вот,

Ну а ДО того ?
От ВладимирНС
К BIGMAN (11.02.2012 19:44:12)
Дата 11.02.2012 19:48:46

Спасибо, но срач я не заказывал (-)
От sas
К BIGMAN (11.02.2012 19:10:11)
Дата 11.02.2012 19:26:32

Re: В связи...

>> что Львов основан русским князем
>
>Это каким и в каком году ?
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2
От BIGMAN
К sas (11.02.2012 19:26:32)
Дата 11.02.2012 19:43:40

Re: В связи...

Ну а ДО того ?
От sas
К BIGMAN (11.02.2012 19:43:40)
Дата 11.02.2012 21:34:41

Re: В связи...

>Ну а ДО того ?
А ДО того имел место город Львов?
От BIGMAN
К sas (11.02.2012 21:34:41)
Дата 11.02.2012 21:49:18

Смотря что считать городом в те далекие времена.

Сужу по вашей же ссылке.
От Фёдорыч
К Leopan (11.02.2012 12:30:41)
Дата 11.02.2012 12:36:12

Re: До захвата...

Здрасьте вам!
>У поляков это больной вопрос. Они до сих пор Львов считают оккупированным польским городом, а в связи с проведением ЕВРО, так столько уже вы... даже не знаю, как культурнее написать.
>Было уже - польские сайты с видами Львова и фотошопными польскими флагами на башнях и зданиях.

Клин клином надо вышибать (хотя тут Украине сложнее) - на буклетах подписывать польские виды как бывшая территория РИ в периоды с ... по ... :-)
Аналогично и по Катыни (эх, мечты) - после съезда с шоссе поставить памятник красноармейцам, погибшим в польском плену. Пусть этих некрофилов корежит, когда мимо проходить будут.

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От BIGMAN
К Фёдорыч (11.02.2012 12:36:12)
Дата 11.02.2012 14:11:00

Re: До захвата...

>Аналогично и по Катыни (эх, мечты) - после съезда с шоссе поставить памятник красноармейцам, погибшим в польском плену.

Справедливости ради, тогда и полякам нужно ставить, которе так же погибли в плену в ту войну.

>Пусть этих некрофилов корежит, когда мимо проходить будут.

Интересная логика. Людская память к умершим, погибшим = некрофилия ?!
Стало быть, все, кто поклоняются "Вечному огню" - некрофилы.
Ну про поклонников Ильича я не говорю.
От Фёдорыч
К BIGMAN (11.02.2012 14:11:00)
Дата 11.02.2012 14:46:59

Re: До захвата...

Здрасьте вам!
>>Аналогично и по Катыни (эх, мечты) - после съезда с шоссе поставить памятник красноармейцам, погибшим в польском плену.
>
>Справедливости ради, тогда и полякам нужно ставить, которе так же погибли в плену в ту войну.

Справедливости ради, памятник в Катыни полякам и посвящен.
Не напомните, в Тухоле стоит аналогичный Катынскому мемориал?

>Интересная логика. Людская память к умершим, погибшим = некрофилия ?!
>Стало быть, все, кто поклоняются "Вечному огню" - некрофилы.

Назвать польские пляски вокруг Катыни, в т.ч. и "реконструкции" расстрела, людской памятью у меня как-то не получается.

>Ну про поклонников Ильича я не говорю.

Вот как раз к ним это ближе всего

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От BIGMAN
К Фёдорыч (11.02.2012 14:46:59)
Дата 11.02.2012 15:25:22

Re: До захвата...

>Справедливости ради, памятник в Катыни полякам и посвящен.
>Не напомните, в Тухоле стоит аналогичный Катынскому мемориал?

Я вас про памятник польским пленным, погибшим в советским плену во время Советско-Польской войны спросил.
В Катыни же (и в других местах) просто проводились расстрелы.

>Назвать польские пляски вокруг Катыни, в т.ч. и "реконструкции" расстрела, людской памятью у меня как-то не получается.

У всех разные моральные принципы.
От Фёдорыч
К BIGMAN (11.02.2012 15:25:22)
Дата 11.02.2012 19:54:27

Re: До захвата...

Здрасьте вам!

>Я вас про памятник польским пленным, погибшим в советским плену во время >Советско-Польской войны спросил.
>В Катыни же (и в других местах) просто проводились расстрелы.

Расстрелы пленных. Точно так же, как поляки расстреливали пленных красноармейцев.
Первый шаг в непростых отношениях сделала Россия - создан мемориал Катынь, были извинения Ельцина. Ответным шагом мог стать аналогичный мемориал на территории Польши. Он есть?

>У всех разные моральные принципы.
Раз разные, тогда почему поляки навязывают нам свои, вместо того, чтобы принять наши?

ЗЫ: разговор заканчиваю ибо все уходит в офф-топ.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От BIGMAN
К Фёдорыч (11.02.2012 19:54:27)
Дата 11.02.2012 20:03:28

Re: До захвата...

>Расстрелы пленных. Точно так же, как поляки расстреливали пленных красноармейцев.

Вы, вероятно, не в курсе про польских пленных в советско-польскую войну.
Сколько было расстреляно ?

>Первый шаг в непростых отношениях сделала Россия - создан мемориал Катынь, были извинения Ельцина. Ответным шагом мог стать аналогичный мемориал на территории Польши. Он есть?

А ответным с российской стороны - мемориал польским пленным. Он есть ?
Катынь же вообще вне этой схемы.


>>У всех разные моральные принципы.
>Раз разные, тогда почему поляки навязывают нам свои, вместо того, чтобы принять наши?

Наши - это ваши ? Не нужно пытаться говорить за всех.
От Фёдорыч
К BIGMAN (11.02.2012 20:03:28)
Дата 11.02.2012 20:20:11

Re: До захвата...

Здрасьте вам!

>Катынь же вообще вне этой схемы.
Хорошее слово подобрали - "схема".
В какую же схему тогда должны вписаться захват поляками Киева, после чего и случился польский поход? А Москвы в смутное время? А участие поляков в войне 1812 года? А "дружеские" действия Польши против СССР до 1939 года?
Или для вас по умолчанию только Россия виновата перед Польшей, а та белая и пушистая?

>Наши - это ваши ? Не нужно пытаться говорить за всех.
Вы это полякам скажите, которые считают что под Смоленском Ту упал из-за спец. тумана, а выживших добивало ФСБ. И на этом основании требуют с России очередного покаяния.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От BIGMAN
К Фёдорыч (11.02.2012 20:20:11)
Дата 11.02.2012 20:35:16

Re: До захвата...

>Здрасьте вам!

>>Катынь же вообще вне этой схемы.
>Хорошее слово подобрали - "схема".

Ну вы же выстроили некую схему "сдержек и противовесов" из истории польско-русских (советских) отношений.

>В какую же схему тогда должны вписаться захват поляками Киева, после чего и случился польский поход? А Москвы в смутное время? А участие поляков в войне 1812 года? А "дружеские" действия Польши против СССР до 1939 года?

И вообще, они, поляки, эта-самое, Киев сожгли и библиотеку Ивана Васильевича в Кремле скушали ! :D
Нет, нужно немедленно призвать к ответу ! :D

>Или для вас по умолчанию только Россия виновата перед Польшей, а та белая и пушистая?

Вообще, Россия участвовала в трех разделах Польши + СССР еще в одном.
Для народа (немаленького, замечу), не имеющего сто лет своей государственности, это оставило определенную историческую память. И это нужно понимать. Принимать это, или не принимать, - это дело лично каждого. Но понимать это нужно.

>>Наши - это ваши ? Не нужно пытаться говорить за всех.
>Вы это полякам скажите, которые считают что под Смоленском Ту упал из-за спец. тумана, а выживших добивало ФСБ. И на этом основании требуют с России очередного покаяния.

Зачем мне что-то "говорить полякам" ? Умные люди и так прекрасно все понимают. "Борцам" же все это не интересно, поскольку они постоянно пребывают "в борьбе".