От А.Никольский
К Одессит
Дата 08.02.2012 23:39:47
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

может пригодится, с учетом необходмости разгона тамошнего генералитета

думаю, новый министр проведет там нечто аналогичное сердюковской реформе, с поправкой на украинские финансовые условия и менталитет
От Одессит
К А.Никольский (08.02.2012 23:39:47)
Дата 09.02.2012 00:19:16

Не следует строить иллюзии...

Добрый день
>думаю, новый министр проведет там нечто аналогичное сердюковской реформе, с поправкой на украинские финансовые условия и менталитет

Новый МО будет делать ровно то, что ему предпишет Папа. Его собственными могут быть только методы (да и то отчасти), а так ни одного генерала без санкции Януковича никто не выгонит. Неужели Вы думаете, что Саламатин на перетряхивание "Укрспецэкспорта" не получил санкцию инстанций? Просто, конечно, его предшественник там (Бондарчук) оборзел и зажрался, пустив заметно возросшую прибыль по ветру. Наверняка, не заносил всего требуемого вверх по "вертикали власти".
В общем, посмотрим, что теперь произойдет в Минобороны. Скажу только, что Ежеля выгнать надо было уже давно.
Кстати, Саламатин - зять Сосковца!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Leopan
К Одессит (09.02.2012 00:19:16)
Дата 10.02.2012 15:09:47

Re: Не следует

Повышений пенсий точно не будет, но и зарплаты вряд-ли повысят
А вот попилов типа корветов, будет много
От Евгений Путилов
К Leopan (10.02.2012 15:09:47)
Дата 10.02.2012 15:33:49

Re: Не следует


>Повышений пенсий точно не будет, но и зарплаты вряд-ли повысят

Угу, уже все давно реалисты.

>А вот попилов типа корветов, будет много

но это не от фигуры министра обороны зависит. Эти проекты обеспечивают финансовые потоки на предприятия, принадлежащие "лучшим людям страны". В частности, корветы предполагается строить на ЧСЗ, который ныне принадлежит Новинскому - младшему партнеру Ахметова в "металлических" вопросах. Потому корветный проект, сущность которого изначально была не в вопросах обороны Украины (оборона там лишь повод) - это проект загрузки металлургических мощностей Ахметова заказами на металл в условиях просадки мировых экспортных рынков. Потому этот проект в части поставок металла будет (а вот в части собственно готовых корветов - не уверен).
От B~M
К Одессит (09.02.2012 00:19:16)
Дата 09.02.2012 13:27:16

Re: Не следует

>Кстати, Саламатин - зять Сосковца!

Его папа был министром промышленности Казахстана в 1992, а сам он официально уехал оттуда на ПМЖ на Украину только в 1999.
От Andreas
К B~M (09.02.2012 13:27:16)
Дата 09.02.2012 18:42:10

Re: Не следует

>>Кстати, Саламатин - зять Сосковца!
>
>Его папа был министром промышленности Казахстана в 1992, а сам он официально уехал оттуда на ПМЖ на Украину только в 1999.

не "папа", а Папа
От Одессит
К Andreas (09.02.2012 18:42:10)
Дата 09.02.2012 18:51:57

Re: Не следует

Добрый день

>>Его папа был министром промышленности Казахстана в 1992, а сам он официально уехал оттуда на ПМЖ на Украину только в 1999.
>
>не "папа", а Папа

Именно так! Папа у нас тут один на всех... Его я и имел в виду.

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К Одессит (09.02.2012 00:19:16)
Дата 09.02.2012 07:40:45

у нас думали то же самое

а так ни одного генерала без санкции Януковича никто не выгонит.
++++++++
а потом выяснилось, что санкции были на кадровые решения по своему усмотрению, за исключением единичных наиболее важных случаев.
Полагаю, что Украина подошла к той же черте и ее ждет существенное сокращение армии при одновременной попытке поднять оклады и лежащую на нуле мотивацию остающимся военнослужащим.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.02.2012 07:40:45)
Дата 09.02.2012 18:37:46

по ходу Папа с главой правительства уже это объявляли

Доброго здравия!
> а так ни одного генерала без санкции Януковича никто не выгонит.
>++++++++
>а потом выяснилось, что санкции были на кадровые решения по своему усмотрению, за исключением единичных наиболее важных случаев.

У Саламатина нет за спиной кадров в военной элите, на которых он мог бы опираться. Как, впрочем, и у правящей партии, и у президента. Потому выбирать все равно будет из имеющихся. Ну и, похоже, по максимуму заменит военных в аппарате МО на гражданских со стороны. Но это преуспели зделать и до него.

>Полагаю, что Украина подошла к той же черте и ее ждет существенное сокращение армии

Уже было оглашено сокращение численности ВС на 20%.

>при одновременной попытке поднять оклады и лежащую на нуле мотивацию остающимся военнослужащим.

Это тоже было оглашено, но вот в это никто не верит. Потому мотивация стала еще ниже. Потому как все знают, что такое борьба за выживание и поиск себе несокращаемой должности.

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (09.02.2012 18:37:46)
Дата 09.02.2012 20:11:21

Re: по ходу...

У Саламатина нет за спиной кадров в военной элите, на которых он мог бы опираться. Как, впрочем, и у правящей партии, и у президента. Потому выбирать все равно будет из имеющихся. Ну и, похоже, по максимуму заменит военных в аппарате МО на гражданских со стороны. Но это преуспели зделать и до него.
+++++
у Сердюкова их тоже не было, появились по ходу дела:)


>Это тоже было оглашено, но вот в это никто не верит.
++++
у нас тоже никто не верил, а над Сердюковым потешались (и сейчас потешаются, но в основном школота в интернетах, а не те генералы, кого он уволил). Но объективно, конечно, у Украины поменьше ресурсов, так что повторить российские повышения в том же объеме сложнее, и задача у Саламатина труднее.
От Пехота
К А.Никольский (09.02.2012 20:11:21)
Дата 10.02.2012 00:06:07

Re: по ходу...

Салам алейкум, аксакалы!

>у Сердюкова их тоже не было, появились по ходу дела:)
А нельзя ли поперсонально указать кто именно из военной элиты поддерживает Сердюкова?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Никольский
К Пехота (10.02.2012 00:06:07)
Дата 10.02.2012 08:21:30

Re: по ходу...

Здравствуйте, уважаемый
>Салам алейкум, аксакалы!

>>у Сердюкова их тоже не было, появились по ходу дела:)
>А нельзя ли поперсонально указать кто именно из военной элиты поддерживает Сердюкова?
++++++
Шаманов, например
От Евгений Путилов
К А.Никольский (10.02.2012 08:21:30)
Дата 10.02.2012 15:29:54

Re: по ходу...

Доброго здравия!
>Здравствуйте, уважаемый
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>у Сердюкова их тоже не было, появились по ходу дела:)
>>А нельзя ли поперсонально указать кто именно из военной элиты поддерживает Сердюкова?
>++++++
>Шаманов, например

Он об этом где-то сказал? Или это по принципу "раз офицерские погоны носишь - значит и царскую политику поддерживаешь" :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (10.02.2012 15:29:54)
Дата 10.02.2012 15:43:13

Re: по ходу...

>Он об этом где-то сказал? Или это по принципу "раз офицерские погоны носишь - значит и царскую политику поддерживаешь" :-)
+++++
говорил как-то, в общих чертах. А вообще странный вопрос - не пошел же он в командующие ВДВ для того, чтобы подрывать кровавый режим мебельщиков изнутри? А когда у него инцидент случился с распоряжением спецназу помочь зятю-бизнесмену (реально это распоряжение не выполнялось, он его в сердцах отдал и как одумался отменил) , Сердюков был против его увольнения.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (10.02.2012 15:43:13)
Дата 10.02.2012 16:20:42

Re: по ходу...

Доброго здравия!
>>Он об этом где-то сказал? Или это по принципу "раз офицерские погоны носишь - значит и царскую политику поддерживаешь" :-)
>+++++
>говорил как-то, в общих чертах. А вообще странный вопрос - не пошел же он в командующие ВДВ для того, чтобы подрывать кровавый режим мебельщиков изнутри? А когда у него инцидент случился с распоряжением спецназу помочь зятю-бизнесмену (реально это распоряжение не выполнялось, он его в сердцах отдал и как одумался отменил) , Сердюков был против его увольнения.

Можно позицию Шаманова и по-другому трактовать. Ну вот есть имеющаяся объективная реальность. Ну уйдешь ты, а вместо тебя поставят кого-то из мебельной команды - и вообще полный капец будет. А Шаманов сможет что-то сохранить "до подхода наших"... Как то пояснение офицера из 1995, что он был против похода в Чечню, а пошел, не уволившись "в знак протеста", потому, что война все равно бы состоялась. Зато подчиненные рисковали получить в командиры (с высокой долей вероятности) неадекватного ситуации человека. И все это вылилось бы в куда худшие последствия, чем произошло на самом деле. Где-то так.

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.02.2012 20:11:21)
Дата 09.02.2012 22:14:25

Re: по ходу...

Доброго здравия!

>у Сердюкова их тоже не было, появились по ходу дела:)

Угу, это к вопросу о том, кто в ведомствах обычно при сокращениях выживает :-)

>>Это тоже было оглашено, но вот в это никто не верит.
>++++
>у нас тоже никто не верил, а над Сердюковым потешались (и сейчас потешаются, но в основном школота в интернетах, а не те генералы, кого он уволил). Но объективно, конечно, у Украины поменьше ресурсов, так что повторить российские повышения в том же объеме сложнее, и задача у Саламатина труднее.

Ну что Вы, "труднее"... Заведомо нереальная задача.

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (09.02.2012 22:14:25)
Дата 09.02.2012 22:58:59

Re: по ходу...

>Угу, это к вопросу о том, кто в ведомствах обычно при сокращениях выживает :-)
++++++++
сокращают тоже отнюдь не гинденбургов. Как написано в ШВейке, на войне вместе с хорошими людьми погибнет и много негодяев


>Ну что Вы, "труднее"... Заведомо нереальная задача.
++++++++
у Украины есть и некоторые преимущества - в принципе на порядки меньший объем угроз, отсутствие необходимости в СЯС и флоте (да и в авиации по большей части), размеры, не буду все перечислять. Кроме того, если решительно прибить попильные прожекты типа корвета и ОТРК, тоже что-то съэкономится. Главное - в людей вкладывать.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.02.2012 22:58:59)
Дата 10.02.2012 15:27:56

Re: по ходу...

Доброго здравия!
>>Угу, это к вопросу о том, кто в ведомствах обычно при сокращениях выживает :-)
>++++++++
>сокращают тоже отнюдь не гинденбургов. Как написано в ШВейке, на войне вместе с хорошими людьми погибнет и много негодяев

лучше судить о репрессиях по тем, кого вынесет наверх, чем по тем, кого уничтожат :-)


>>Ну что Вы, "труднее"... Заведомо нереальная задача.
>++++++++
>у Украины есть и некоторые преимущества - в принципе на порядки меньший объем угроз, отсутствие необходимости в СЯС и флоте (да и в авиации по большей части), размеры, не буду все перечислять. Кроме того, если решительно прибить попильные прожекты типа корвета и ОТРК, тоже что-то съэкономится. Главное - в людей вкладывать.

с вероятностью 100% могу сказать, что "высвобождаемые" от содержания сокращаемых средства уйдут в бюджет - там полная задница. Как говорит глава правительства Азаров, треть госзатрат 2012 года съедает газовый контракт. На остаток большая очередь друзей, членов семьи, членов партии, кумовьев с их фирмами для попильных проектов, плюс социалка перед выборами. У меня за последние два месяца побывали с проверками все мыслимые инстанции 9в том числе те, о которых я не слышал раньше), рисовавшие штрафы просто с потолка. неформальное объяснение одно - они собирают деньги в совершенно пустой бюджет. И льготные налоги меня попросили заплатить наперед, хотя сам статус субъекта льготного налогообложения я еще не получил. И налоги земельные, и земельную аренду (коммунальную) тоже за 2012 выпросили наперед. Глядя на это, как-то не верится мне в увеличение финансирования вооруженных сил, которые для Украины среди приоритетов сейчас (по объективным обстоятельствам) на надцатом месте. А собственно военнослужащие - "сто двадцать пятая" социальная группа в обществе по количеству и, соответствено, степени влияния.

С уважением, Евгений Путилов.
От Пехота
К А.Никольский (09.02.2012 22:58:59)
Дата 10.02.2012 00:07:18

Re: по ходу...

Салам алейкум, аксакалы!

>у Украины есть и некоторые преимущества - в принципе на порядки меньший объем угроз, отсутствие необходимости в СЯС и флоте (да и в авиации по большей части), размеры, не буду все перечислять.

Более высокая плотность инфраструктуры также на Украину работает.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Одессит
К А.Никольский (09.02.2012 07:40:45)
Дата 09.02.2012 13:54:23

Поживем - увидим

Добрый день
> а так ни одного генерала без санкции Януковича никто не выгонит.
>++++++++
>а потом выяснилось, что санкции были на кадровые решения по своему усмотрению, за исключением единичных наиболее важных случаев.

Ну, так опять-таки: в рамках полученных полномочий.

>Полагаю, что Украина подошла к той же черте и ее ждет существенное сокращение армии при одновременной попытке поднять оклады и лежащую на нуле мотивацию остающимся военнослужащим.

Хорошо бы. Но почему-то особо в это не верится...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Евгений Путилов
К А.Никольский (08.02.2012 23:39:47)
Дата 09.02.2012 00:11:13

он уже бил стулом директора института, у которой арендовал помещения

Потому, без сомнений, реформы протолкнуть сможет любые. Особенно табуреточного образца. Потому как слабо верится, что его таланты обрушатся на головы именно тех "военных специалистов", которые действительно заслуживают метлы. Жизнь показывает, что последние как раз удерживаются на своих местах.
От Паршев
К Евгений Путилов (09.02.2012 00:11:13)
Дата 09.02.2012 01:08:28

настоящий табуреточник (-)
От Одессит
К Евгений Путилов (09.02.2012 00:11:13)
Дата 09.02.2012 00:20:17

Да, была такая история...

Добрый день
>Потому, без сомнений, реформы протолкнуть сможет любые. Особенно табуреточного образца. Потому как слабо верится, что его таланты обрушатся на головы именно тех "военных специалистов", которые действительно заслуживают метлы. Жизнь показывает, что последние как раз удерживаются на своих местах.

Абсолютно согласен. Эти - практически бессмертны...

С уважением www.lander.odessa.ua