От Одессит
К А.Никольский
Дата 09.02.2012 00:19:16
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Не следует строить иллюзии...

Добрый день
>думаю, новый министр проведет там нечто аналогичное сердюковской реформе, с поправкой на украинские финансовые условия и менталитет

Новый МО будет делать ровно то, что ему предпишет Папа. Его собственными могут быть только методы (да и то отчасти), а так ни одного генерала без санкции Януковича никто не выгонит. Неужели Вы думаете, что Саламатин на перетряхивание "Укрспецэкспорта" не получил санкцию инстанций? Просто, конечно, его предшественник там (Бондарчук) оборзел и зажрался, пустив заметно возросшую прибыль по ветру. Наверняка, не заносил всего требуемого вверх по "вертикали власти".
В общем, посмотрим, что теперь произойдет в Минобороны. Скажу только, что Ежеля выгнать надо было уже давно.
Кстати, Саламатин - зять Сосковца!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Leopan
К Одессит (09.02.2012 00:19:16)
Дата 10.02.2012 15:09:47

Re: Не следует

Повышений пенсий точно не будет, но и зарплаты вряд-ли повысят
А вот попилов типа корветов, будет много
От Евгений Путилов
К Leopan (10.02.2012 15:09:47)
Дата 10.02.2012 15:33:49

Re: Не следует


>Повышений пенсий точно не будет, но и зарплаты вряд-ли повысят

Угу, уже все давно реалисты.

>А вот попилов типа корветов, будет много

но это не от фигуры министра обороны зависит. Эти проекты обеспечивают финансовые потоки на предприятия, принадлежащие "лучшим людям страны". В частности, корветы предполагается строить на ЧСЗ, который ныне принадлежит Новинскому - младшему партнеру Ахметова в "металлических" вопросах. Потому корветный проект, сущность которого изначально была не в вопросах обороны Украины (оборона там лишь повод) - это проект загрузки металлургических мощностей Ахметова заказами на металл в условиях просадки мировых экспортных рынков. Потому этот проект в части поставок металла будет (а вот в части собственно готовых корветов - не уверен).
От B~M
К Одессит (09.02.2012 00:19:16)
Дата 09.02.2012 13:27:16

Re: Не следует

>Кстати, Саламатин - зять Сосковца!

Его папа был министром промышленности Казахстана в 1992, а сам он официально уехал оттуда на ПМЖ на Украину только в 1999.
От Andreas
К B~M (09.02.2012 13:27:16)
Дата 09.02.2012 18:42:10

Re: Не следует

>>Кстати, Саламатин - зять Сосковца!
>
>Его папа был министром промышленности Казахстана в 1992, а сам он официально уехал оттуда на ПМЖ на Украину только в 1999.

не "папа", а Папа
От Одессит
К Andreas (09.02.2012 18:42:10)
Дата 09.02.2012 18:51:57

Re: Не следует

Добрый день

>>Его папа был министром промышленности Казахстана в 1992, а сам он официально уехал оттуда на ПМЖ на Украину только в 1999.
>
>не "папа", а Папа

Именно так! Папа у нас тут один на всех... Его я и имел в виду.

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К Одессит (09.02.2012 00:19:16)
Дата 09.02.2012 07:40:45

у нас думали то же самое

а так ни одного генерала без санкции Януковича никто не выгонит.
++++++++
а потом выяснилось, что санкции были на кадровые решения по своему усмотрению, за исключением единичных наиболее важных случаев.
Полагаю, что Украина подошла к той же черте и ее ждет существенное сокращение армии при одновременной попытке поднять оклады и лежащую на нуле мотивацию остающимся военнослужащим.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.02.2012 07:40:45)
Дата 09.02.2012 18:37:46

по ходу Папа с главой правительства уже это объявляли

Доброго здравия!
> а так ни одного генерала без санкции Януковича никто не выгонит.
>++++++++
>а потом выяснилось, что санкции были на кадровые решения по своему усмотрению, за исключением единичных наиболее важных случаев.

У Саламатина нет за спиной кадров в военной элите, на которых он мог бы опираться. Как, впрочем, и у правящей партии, и у президента. Потому выбирать все равно будет из имеющихся. Ну и, похоже, по максимуму заменит военных в аппарате МО на гражданских со стороны. Но это преуспели зделать и до него.

>Полагаю, что Украина подошла к той же черте и ее ждет существенное сокращение армии

Уже было оглашено сокращение численности ВС на 20%.

>при одновременной попытке поднять оклады и лежащую на нуле мотивацию остающимся военнослужащим.

Это тоже было оглашено, но вот в это никто не верит. Потому мотивация стала еще ниже. Потому как все знают, что такое борьба за выживание и поиск себе несокращаемой должности.

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (09.02.2012 18:37:46)
Дата 09.02.2012 20:11:21

Re: по ходу...

У Саламатина нет за спиной кадров в военной элите, на которых он мог бы опираться. Как, впрочем, и у правящей партии, и у президента. Потому выбирать все равно будет из имеющихся. Ну и, похоже, по максимуму заменит военных в аппарате МО на гражданских со стороны. Но это преуспели зделать и до него.
+++++
у Сердюкова их тоже не было, появились по ходу дела:)


>Это тоже было оглашено, но вот в это никто не верит.
++++
у нас тоже никто не верил, а над Сердюковым потешались (и сейчас потешаются, но в основном школота в интернетах, а не те генералы, кого он уволил). Но объективно, конечно, у Украины поменьше ресурсов, так что повторить российские повышения в том же объеме сложнее, и задача у Саламатина труднее.
От Пехота
К А.Никольский (09.02.2012 20:11:21)
Дата 10.02.2012 00:06:07

Re: по ходу...

Салам алейкум, аксакалы!

>у Сердюкова их тоже не было, появились по ходу дела:)
А нельзя ли поперсонально указать кто именно из военной элиты поддерживает Сердюкова?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Никольский
К Пехота (10.02.2012 00:06:07)
Дата 10.02.2012 08:21:30

Re: по ходу...

Здравствуйте, уважаемый
>Салам алейкум, аксакалы!

>>у Сердюкова их тоже не было, появились по ходу дела:)
>А нельзя ли поперсонально указать кто именно из военной элиты поддерживает Сердюкова?
++++++
Шаманов, например
От Евгений Путилов
К А.Никольский (10.02.2012 08:21:30)
Дата 10.02.2012 15:29:54

Re: по ходу...

Доброго здравия!
>Здравствуйте, уважаемый
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>у Сердюкова их тоже не было, появились по ходу дела:)
>>А нельзя ли поперсонально указать кто именно из военной элиты поддерживает Сердюкова?
>++++++
>Шаманов, например

Он об этом где-то сказал? Или это по принципу "раз офицерские погоны носишь - значит и царскую политику поддерживаешь" :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (10.02.2012 15:29:54)
Дата 10.02.2012 15:43:13

Re: по ходу...

>Он об этом где-то сказал? Или это по принципу "раз офицерские погоны носишь - значит и царскую политику поддерживаешь" :-)
+++++
говорил как-то, в общих чертах. А вообще странный вопрос - не пошел же он в командующие ВДВ для того, чтобы подрывать кровавый режим мебельщиков изнутри? А когда у него инцидент случился с распоряжением спецназу помочь зятю-бизнесмену (реально это распоряжение не выполнялось, он его в сердцах отдал и как одумался отменил) , Сердюков был против его увольнения.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (10.02.2012 15:43:13)
Дата 10.02.2012 16:20:42

Re: по ходу...

Доброго здравия!
>>Он об этом где-то сказал? Или это по принципу "раз офицерские погоны носишь - значит и царскую политику поддерживаешь" :-)
>+++++
>говорил как-то, в общих чертах. А вообще странный вопрос - не пошел же он в командующие ВДВ для того, чтобы подрывать кровавый режим мебельщиков изнутри? А когда у него инцидент случился с распоряжением спецназу помочь зятю-бизнесмену (реально это распоряжение не выполнялось, он его в сердцах отдал и как одумался отменил) , Сердюков был против его увольнения.

Можно позицию Шаманова и по-другому трактовать. Ну вот есть имеющаяся объективная реальность. Ну уйдешь ты, а вместо тебя поставят кого-то из мебельной команды - и вообще полный капец будет. А Шаманов сможет что-то сохранить "до подхода наших"... Как то пояснение офицера из 1995, что он был против похода в Чечню, а пошел, не уволившись "в знак протеста", потому, что война все равно бы состоялась. Зато подчиненные рисковали получить в командиры (с высокой долей вероятности) неадекватного ситуации человека. И все это вылилось бы в куда худшие последствия, чем произошло на самом деле. Где-то так.

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.02.2012 20:11:21)
Дата 09.02.2012 22:14:25

Re: по ходу...

Доброго здравия!

>у Сердюкова их тоже не было, появились по ходу дела:)

Угу, это к вопросу о том, кто в ведомствах обычно при сокращениях выживает :-)

>>Это тоже было оглашено, но вот в это никто не верит.
>++++
>у нас тоже никто не верил, а над Сердюковым потешались (и сейчас потешаются, но в основном школота в интернетах, а не те генералы, кого он уволил). Но объективно, конечно, у Украины поменьше ресурсов, так что повторить российские повышения в том же объеме сложнее, и задача у Саламатина труднее.

Ну что Вы, "труднее"... Заведомо нереальная задача.

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (09.02.2012 22:14:25)
Дата 09.02.2012 22:58:59

Re: по ходу...

>Угу, это к вопросу о том, кто в ведомствах обычно при сокращениях выживает :-)
++++++++
сокращают тоже отнюдь не гинденбургов. Как написано в ШВейке, на войне вместе с хорошими людьми погибнет и много негодяев


>Ну что Вы, "труднее"... Заведомо нереальная задача.
++++++++
у Украины есть и некоторые преимущества - в принципе на порядки меньший объем угроз, отсутствие необходимости в СЯС и флоте (да и в авиации по большей части), размеры, не буду все перечислять. Кроме того, если решительно прибить попильные прожекты типа корвета и ОТРК, тоже что-то съэкономится. Главное - в людей вкладывать.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.02.2012 22:58:59)
Дата 10.02.2012 15:27:56

Re: по ходу...

Доброго здравия!
>>Угу, это к вопросу о том, кто в ведомствах обычно при сокращениях выживает :-)
>++++++++
>сокращают тоже отнюдь не гинденбургов. Как написано в ШВейке, на войне вместе с хорошими людьми погибнет и много негодяев

лучше судить о репрессиях по тем, кого вынесет наверх, чем по тем, кого уничтожат :-)


>>Ну что Вы, "труднее"... Заведомо нереальная задача.
>++++++++
>у Украины есть и некоторые преимущества - в принципе на порядки меньший объем угроз, отсутствие необходимости в СЯС и флоте (да и в авиации по большей части), размеры, не буду все перечислять. Кроме того, если решительно прибить попильные прожекты типа корвета и ОТРК, тоже что-то съэкономится. Главное - в людей вкладывать.

с вероятностью 100% могу сказать, что "высвобождаемые" от содержания сокращаемых средства уйдут в бюджет - там полная задница. Как говорит глава правительства Азаров, треть госзатрат 2012 года съедает газовый контракт. На остаток большая очередь друзей, членов семьи, членов партии, кумовьев с их фирмами для попильных проектов, плюс социалка перед выборами. У меня за последние два месяца побывали с проверками все мыслимые инстанции 9в том числе те, о которых я не слышал раньше), рисовавшие штрафы просто с потолка. неформальное объяснение одно - они собирают деньги в совершенно пустой бюджет. И льготные налоги меня попросили заплатить наперед, хотя сам статус субъекта льготного налогообложения я еще не получил. И налоги земельные, и земельную аренду (коммунальную) тоже за 2012 выпросили наперед. Глядя на это, как-то не верится мне в увеличение финансирования вооруженных сил, которые для Украины среди приоритетов сейчас (по объективным обстоятельствам) на надцатом месте. А собственно военнослужащие - "сто двадцать пятая" социальная группа в обществе по количеству и, соответствено, степени влияния.

С уважением, Евгений Путилов.
От Пехота
К А.Никольский (09.02.2012 22:58:59)
Дата 10.02.2012 00:07:18

Re: по ходу...

Салам алейкум, аксакалы!

>у Украины есть и некоторые преимущества - в принципе на порядки меньший объем угроз, отсутствие необходимости в СЯС и флоте (да и в авиации по большей части), размеры, не буду все перечислять.

Более высокая плотность инфраструктуры также на Украину работает.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Одессит
К А.Никольский (09.02.2012 07:40:45)
Дата 09.02.2012 13:54:23

Поживем - увидим

Добрый день
> а так ни одного генерала без санкции Януковича никто не выгонит.
>++++++++
>а потом выяснилось, что санкции были на кадровые решения по своему усмотрению, за исключением единичных наиболее важных случаев.

Ну, так опять-таки: в рамках полученных полномочий.

>Полагаю, что Украина подошла к той же черте и ее ждет существенное сокращение армии при одновременной попытке поднять оклады и лежащую на нуле мотивацию остающимся военнослужащим.

Хорошо бы. Но почему-то особо в это не верится...

С уважением www.lander.odessa.ua