От Чобиток Василий
К Василий Фофанов
Дата 08.02.2012 01:28:26
Рубрики Танки; Байки;

Re: Википедики мочат

Привет!
>>Я оборжался.
>
>А чего ржать-то. Дай челу скан из учебника, пусть просветится.

Чел на некие ЦНИИ ссылается м на авторов "Отечественных бронемашин". Но я его обломал цитатами из трех ТО и ИЭ:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Smell_U_Later#.D0.A5.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.8C

Интересно, признается ли в ошибке или извиваться будет. Признается - мужчина, нет - википедик.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Cat
К Чобиток Василий (08.02.2012 01:28:26)
Дата 08.02.2012 14:26:17

Оппонент скорее прав, чем нет

принято все-таки считать с одной стороны, по крайней мере сейчас

http://nn.pulscen.ru/firms/98066023/tov/descr/174499

От Чобиток Василий
К Cat (08.02.2012 14:26:17)
Дата 08.02.2012 16:38:50

Re: Оппонент скорее...

Привет!
>принято все-таки считать с одной стороны, по крайней мере сейчас

> http://nn.pulscen.ru/firms/98066023/tov/descr/174499

Тоже хорошая ссылка...

"Трактор ХТЗ-181 имеет пятикатковую торсионно-пружинную подвеску."

Вы можете это расшифровать? И что означает странное выражение "пятикатковая подвеска", если катки не относятся к подвеске.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (08.02.2012 01:28:26)
Дата 08.02.2012 13:50:48

Re: Википедики мочат

> Но я его обломал цитатами из трех ТО и ИЭ:

Гм. Таки, справедливости ради, не уверен что твои цитаты подходят. В них указывается комплектация ходовой части, то есть перечисляются все входящие в нее компоненты. Естественно при этом будет указано общее количество катков.

Но вот как следует писать именно и конкретно в словосочетании "N-катковое шасси", которое в ТОИЭ не встретишь? Гугл, у меня такое впечатление, будет на стороне твоего оппонента. Но вот как *правильно* (и есть ли вообще единственно правильная форма) - не уверен.
От RTY
К Василий Фофанов (08.02.2012 13:50:48)
Дата 08.02.2012 14:51:03

Re: Википедики мочат

>Но вот как следует писать именно и конкретно в словосочетании "N-катковое шасси", которое в ТОИЭ не встретишь?

Если на уровне не знания, но рассуждений.

Есть теоретическая вероятность построения шасси с:
1) Количеством катков, неодинаковым для разных бортов. Ну типа, 5 слева, 6 справа. Понятно, что назвать такое шасси 5.5-катковым не получится.
2) Количеством рядов катков > 2. В принципе, оппонент г.Чобитка такой вариант предлагал - с задним/передним центральным колесом. История знает даже пример такого шасси - Кеттенкрад (да, это уже полугус).
Но в целом, не исключена постройка шасси с например 2-мя рядами гусениц/катков на борт (и такой пример тоже есть, не знаю правда, чего там за подвеска). То есть, у образца будет, допустим, 24 катка, 4 ряда по 6. Можно ли такое шасси назвать 6тикатковым и при этом быть понятым? По-моему, нет. Совсем интересно, если гусениц 3, и средняя имеет другое количество катков.
От Объект 172М
К RTY (08.02.2012 14:51:03)
Дата 08.02.2012 15:18:30

Объект 279 (-)
От RTY
К Объект 172М (08.02.2012 15:18:30)
Дата 08.02.2012 17:17:18

Re: Угу

Не могли бы Вы пояснить, там полностью индивидуальная подвеска, или катки соответствующих рядов каким-нибудь образом сблокированы попарно?
От Объект 172М
К RTY (08.02.2012 17:17:18)
Дата 09.02.2012 12:20:18

в описании по данной машине в интернете написано что ...

...индивидуальная гидропневматическая рессора (ГПР), т.е. каждый опорный каток имел свою ГПР, по крайне мере на фото видно, что каждая гусеница имела свой механизм натяжения
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (08.02.2012 13:50:48)
Дата 08.02.2012 14:08:02

Re: Википедики мочат

Привет!

>Но вот как следует писать именно и конкретно в словосочетании "N-катковое шасси", которое в ТОИЭ не встретишь? Гугл, у меня такое впечатление, будет на стороне твоего оппонента. Но вот как *правильно* (и есть ли вообще единственно правильная форма) - не уверен.

Гугл на стороне копипастеров. Если в Википедии какой-то дурак сморозил глупость и она провисела достаточный срок, то потом эта глупость растиражирована по всему и-нету и попробуй докажи обратное. Хотя, в самой же В-педии говорится, что она не источник.

Очень просто: скажи "двухколесный жигуль" и поймешь, что это глупость.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Cat
К Чобиток Василий (08.02.2012 14:08:02)
Дата 08.02.2012 17:21:24

А у Зил-130 сколько колес?

Не считая запасного и рулевого?
От Чобиток Василий
К Cat (08.02.2012 17:21:24)
Дата 08.02.2012 18:26:55

Колесная формула 4х2 о чем говорит? (-)
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (08.02.2012 18:26:55)
Дата 08.02.2012 18:44:33

Но если отвечать конкретно на Ваш вопрос, то

Привет!

у ЗиЛ-130 4 колеса. Из них передние (их два) - односкатные, задние (их тоже два) - двухскатные.

Я ответил?

Кстати, применительно к танкам некоторые безграмотные авторы катки считают по числу дисков (особенно у Тигров и Пантер). Так, например, у Пантеры не 32 катка, как я где-то встречал, а 16 сдвоенных (двудисковых) опорных катков.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Cat
К Чобиток Василий (08.02.2012 18:44:33)
Дата 08.02.2012 20:29:41

А по каталогу их 6 :)

>Привет!

>у ЗиЛ-130 4 колеса. Из них передние (их два) - односкатные, задние (их тоже два) - двухскатные.

>Я ответил?

===Что такое "двускатное колесо"? Физически там два обычных колеса, закрепленных на одной ступице. См. любой учебник по автоделу или устройству автомобиля. Например:
"Отверстия имеют сферические фаски, выполненные с двух сторон диска, что позволяет устанавливать как одинарные колеса управляемого (переднего) моста, так и сдвоенные колеса ведущих мостов, где одно колесо диском повернуто относительно другого"

http://bibliotekar.ru/spravochnik-59/18.htm
От Чобиток Василий
К Cat (08.02.2012 20:29:41)
Дата 08.02.2012 21:10:19

Re: А по...

Привет!
>>Привет!
>
>>у ЗиЛ-130 4 колеса. Из них передние (их два) - односкатные, задние (их тоже два) - двухскатные.
>
>>Я ответил?
>
>===Что такое "двускатное колесо"? Физически там два обычных колеса, закрепленных на одной ступице. См. любой учебник по автоделу или устройству автомобиля. Например:
>"Отверстия имеют сферические фаски, выполненные с двух сторон диска, что позволяет устанавливать как одинарные колеса управляемого (переднего) моста, так и сдвоенные колеса ведущих мостов, где одно колесо диском повернуто относительно другого"

Ну и? Фактически там два односкатных колеса. Тем не менее на конкретной машине это одно двускатное колесо. Поэтому в колесной формуле ЗиЛ-130 число 4, а не 6.

В справочнике Раймпеля "Шасси автомобиля. Амортизаторы, шины и колеса" такие колеса называются "дисковое колесо со сдвоенной установкой шин".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От negeral
К Cat (08.02.2012 17:21:24)
Дата 08.02.2012 17:39:35

А что Вы считаете колесом?

Приветствую
Если колёсная пара = колесо (ибо на одной полуоси) то четыре, если имеете в виду баллон, то шесть.
Счастливо, Олег
От Cat
К negeral (08.02.2012 17:39:35)
Дата 08.02.2012 18:04:40

Вооот

Как говорят в преферансе, сначала надо договориться о правилах :)
От RTY
К Cat (08.02.2012 18:04:40)
Дата 08.02.2012 18:51:42

Re: Вооот

>Как говорят в преферансе, сначала надо договориться о правилах :)

Ну, вообще в серьезной литературе обо всём давно договорено.
Но вообще - а есть сомнения, считать катки разных бортов за один или за два? :-)
От генерал Чарнота
К RTY (08.02.2012 18:51:42)
Дата 09.02.2012 11:45:01

Re: Вооот

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Но вообще - а есть сомнения, считать катки разных бортов за один или за два? :-)

А ещё на одном борту бывают спаренные.
От RTY
К генерал Чарнота (09.02.2012 11:45:01)
Дата 09.02.2012 12:18:12

Re: Вооот

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Но вообще - а есть сомнения, считать катки разных бортов за один или за два? :-)
>
>А ещё на одном борту бывают спаренные.

А у Тигра были строенные...
От negeral
К negeral (08.02.2012 17:39:35)
Дата 08.02.2012 17:42:39

К слову сказать, для формулы привода

Приветствую
пара = колесо
Счастливо, Олег
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (08.02.2012 14:08:02)
Дата 08.02.2012 15:14:01

Re: Википедики мочат

>Очень просто: скажи "двухколесный жигуль" и поймешь, что это глупость.

А я, заметь, по поводу этого твоего аргумента и не возразил :) Аналогично, к развернутой аргументации RTY по соседству тоже не имею претензий. Но вот именно и конкретно цитаты из ТОИЭ, на мой взгляд, сомнительный аргумент.
От VVS
К Чобиток Василий (08.02.2012 01:28:26)
Дата 08.02.2012 12:35:42

Re: Википедики мочат

>Чел на некие ЦНИИ ссылается м на авторов "Отечественных бронемашин". Но я его обломал цитатами из трех ТО и ИЭ:

Вы с "То и ИЭ" осторожнее - а то будут потом учить технику экспОатировать :-)
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (08.02.2012 01:28:26)
Дата 08.02.2012 03:34:23

Re: Википедики мочат

Привет!

И, кстати, какой-то чмошник-аноним меня выдал. Ненавижу анонимов! :-))))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Fateev
К Чобиток Василий (08.02.2012 03:34:23)
Дата 08.02.2012 09:10:56

Re: Википедики мочат

День добрый.

>И, кстати, какой-то чмошник-аноним меня выдал. Ненавижу анонимов! :-))))))

Гордитесь лучше, что даже в педивикии Ваш сайт в пример приводят !

С уважением, Павел Фатеев.
От Чобиток Василий
К Fateev (08.02.2012 09:10:56)
Дата 08.02.2012 14:09:13

Re: Википедики мочат

Привет!
>День добрый.

>>И, кстати, какой-то чмошник-аноним меня выдал. Ненавижу анонимов! :-))))))
>
>Гордитесь лучше, что даже в педивикии Ваш сайт в пример приводят !

Что значит "даже"? А где еще они будут информацию тырить?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Fateev
К Чобиток Василий (08.02.2012 14:09:13)
Дата 08.02.2012 15:39:34

Re: Википедики мочат

День добрый.
>Привет!
>>День добрый.
>
>>>И, кстати, какой-то чмошник-аноним меня выдал. Ненавижу анонимов! :-))))))
>>
>>Гордитесь лучше, что даже в педивикии Ваш сайт в пример приводят !
>
>Что значит "даже"? А где еще они будут информацию тырить?

В первоисточниках.
При всем уважении - бронетанковый сайт таковым не является.

С уважением, Павел Фатеев.
От Чобиток Василий
К Fateev (08.02.2012 15:39:34)
Дата 08.02.2012 16:31:17

Re: Википедики мочат

Привет!

>>Что значит "даже"? А где еще они будут информацию тырить?
>
>В первоисточниках.
>При всем уважении - бронетанковый сайт таковым не является.

Именно. Но Вы не в курсе правил Википедии, в ней статьи пишутся по вторичным источникам, а использование первоисточников не приветствуется.

Другой вопрос, что русскоязычные википедики кардинально исказили эти понятия и не понимают простой истины, заложенной в эту идею создателями: Википедия не должна вводить в оборот первоисточники, но введенные ранее в оборот имеют больший вес, чем вторичные.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/