От Denis1973
К Alek
Дата 10.02.2012 19:10:29
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Можно уточнить по корректировщикам?

>октбярь 1943- Южный фронт - 16 штук (1.4% от общего числа самолетов) на фронт (примерно 1-\10 - 1\12 из имеющихся сил)из 46 соединений(35 сд и 6 кд,3 тк и 2 мк) поддержанные 2 дивизии,2 бригады,24 полка артиллерии,минометов,катюш.
>ну а у немцев - понятно, была РАма ..блы Костыль хеншель. обще число которыхна восточном фронте было примерно 120-150 и 60-80 машин в среднем единовременно.
Меня терзают смутные сомнения, что у немцев ты записал в корректировщики ВСЕ "рамы" и "костыли", а у РККА учел только самолеты, что были в КАЭ.
Между тем как FW и Нs использовались и для разведки (причем в основном). А в РККА для корректировки привлекались самолеты из РАПов. То есть сравнение совершенно некорректно.
От ZaReznik
К Denis1973 (10.02.2012 19:10:29)
Дата 11.02.2012 16:22:34

Re: Можно уточнить...

>>октбярь 1943- Южный фронт - 16 штук (1.4% от общего числа самолетов) на фронт (примерно 1-\10 - 1\12 из имеющихся сил)из 46 соединений(35 сд и 6 кд,3 тк и 2 мк) поддержанные 2 дивизии,2 бригады,24 полка артиллерии,минометов,катюш.
>>ну а у немцев - понятно, была РАма ..блы Костыль хеншель. обще число которыхна восточном фронте было примерно 120-150 и 60-80 машин в среднем единовременно.
>Меня терзают смутные сомнения, что у немцев ты записал в корректировщики ВСЕ "рамы" и "костыли", а у РККА учел только самолеты, что были в КАЭ.
>Между тем как FW и Нs использовались и для разведки (причем в основном). А в РККА для корректировки привлекались самолеты из РАПов. То есть сравнение совершенно некорректно.

Не только из РАПов.
Навскидку, есть упоминания о корректировщиках в 31 ИАП.
Еще ЕМНИП, в 3 ИАК и др.
От Alek
К Denis1973 (10.02.2012 19:10:29)
Дата 10.02.2012 19:21:20

Re: Можно уточнить...

>Меня терзают смутные сомнения, что у немцев ты записал в корректировщики ВСЕ "рамы" и "костыли", а у РККА учел только самолеты, что были в КАЭ.
К сожелению не могу выделить "чисто корректировщиков" у немцев,так как у них не было такого разделения как в РККА- ихние "Nahauflk larungsgruppen" (NAG/NAGr) могли работать так ("чистая разведка") и так(кооректировка).
Что же касается "наши могли и ..." я спецом указал уже несоклько раз, с цитатками из книжки немецкого автора (и выборками гугла ,хаха) что могли то они конечно могли, ну че то получалось не то чтобы,так скажем,очень часто.
От Denis1973
К Alek (10.02.2012 19:21:20)
Дата 10.02.2012 19:59:54

Re: Можно уточнить...

>>Меня терзают смутные сомнения, что у немцев ты записал в корректировщики ВСЕ "рамы" и "костыли", а у РККА учел только самолеты, что были в КАЭ.
>К сожелению не могу выделить "чисто корректировщиков" у немцев,так как у них не было такого разделения как в РККА- ихние "Nahauflk larungsgruppen" (NAG/NAGr) могли работать так ("чистая разведка") и так(кооректировка).
Тогда приведенные количественные примеры являются не более чем жонглированием цифрами и не говорят ни о чем.
>Что же касается "наши могли и ..." я спецом указал уже несоклько раз, с цитатками из книжки немецкого автора (и выборками гугла ,хаха) что могли то они конечно могли, ну че то получалось не то чтобы,так скажем,очень часто.
К книге Швабедиссена следует подходить критически. Так при ее написании не использованы советские материалы, а только немецкие донесения и воспоминания. Ну а выборки гугла - это вообще ни про что :-)
От Alek
К Denis1973 (10.02.2012 19:59:54)
Дата 11.02.2012 13:40:05

Re: Можно уточнить...

>Тогда приведенные количественные примеры являются не более чем жонглированием цифрами и не говорят ни о чем.
Тогда приведенные примеры - лучше не выделять количественное -от качественного и почитать целикаом,наверное. ведь выше написано -что разведкоплки может быть и могли(!) использоваться в корректировке, но вот использовались как раз таки очень редко(!). В отличии от немцев, которые исопльзовались на авиановдку и коррекировку постоянно.
>К книге Швабедиссена следует подходить критически. Так при ее написании не использованы советские материалы, а только немецкие донесения и воспоминания. Ну а выборки гугла - это вообще ни про что :-)
Мне кажется надо не только Швабедиссену, а ко всему относиться с критикой (выборка гугла -эток актакой лирический овтет на лиричиеский совет -посмортеь впоисковике ))).
Ведь немцы не замечали сообо дейсвтия ВВС РККА на корективроку? а что там наши? замечали такую работу у немцев? замечали.. ((
Но действия советской авиации на корректировку были очень малы.
В 1944 году выполенно с/в на разведку и корертирвоку 117 984 (14,4% от общего числа вылетов фронтовой авиации). В том числе на коррективроку 1931. Это 1.6 % от с/в на "разведку и корректировку" и 0.24% от общего числа (Сбрник: "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах").
В 1943 году было произведено 203 (!) вылета на корректировку,в 1945 году (война с немцами) -510 вылетов на корерктировку.
Вего за войну выполенно 1918 вылетов на корректировку
из общего числа 2 904 778 вылетов.(источник тот же)
О чем спорить. Какое жонглирование цифрами.
очевидные же вещи
От Denis1973
К Alek (11.02.2012 13:40:05)
Дата 11.02.2012 14:34:58

Re: Можно уточнить...

>ведь выше написано -что разведкоплки может быть и могли(!) использоваться в корректировке, но вот использовались как раз таки очень редко(!). В отличии от немцев, которые исопльзовались на авиановдку и коррекировку постоянно.
Это кем написано? Тобой. То есть ты сам на себя ссылаешься?

>Мне кажется надо не только Швабедиссену, а ко всему относиться с критикой (выборка гугла -эток актакой лирический овтет на лиричиеский совет -посмортеь впоисковике ))).
Совет этот давал тебе не я, но как аргумент привел его мне ты, потому и пишу.

>Но действия советской авиации на корректировку были очень малы.
>В 1944 году выполенно с/в на разведку и корертирвоку 117 984 (14,4% от общего числа вылетов фронтовой авиации). В том числе на коррективроку 1931. Это 1.6 % от с/в на "разведку и корректировку" и 0.24% от общего числа (Сбрник: "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах").
>В 1943 году было произведено 203 (!) вылета на корректировку,в 1945 году (война с немцами) -510 вылетов на корерктировку.
>Вего за войну выполенно 1918 вылетов на корректировку
>из общего числа 2 904 778 вылетов.(источник тот же)
Вот отлично. С этим уже не поспоришь. Дело за малым - узнать количество с/в на корректировку у немцев.
>О чем спорить. Какое жонглирование цифрами.
Жонглирование цифрами - в сравнении числа всех немецких разведчиков с только корректировщиками РККА. Это как раньше сравнивали 4000 немецких танков с 1815 "танками новых типов в западных округах".
>очевидные же вещи
Далеко не очевидные.
От Alek
К Denis1973 (11.02.2012 14:34:58)
Дата 11.02.2012 15:39:10

Re: Можно уточнить...

>Это кем написано? Тобой. То есть ты сам на себя ссылаешься?
>Совет этот давал тебе не я, но как аргумент привел его мне ты, потому и пишу.
мне кажется, что раз влез в ветку с "5-коп" то хотя бы почитай что по ней пишут.
>Вот отлично. С этим уже не поспоришь. Дело за малым - узнать количество с/в на корректировку у немцев.
вот и узнай.узнаешь -сюда напиши.
>Далеко не очевидные.
Мне дисскуссию в роли экзаменуемого держать неохота -увольте.
численность и различные циферки,каке мог в рамках темы, я привел,равно как и "общее впечатление" по данному поводу
От Denis1973
К Alek (11.02.2012 15:39:10)
Дата 11.02.2012 16:03:31

Ну это только твое "общее впечатление". Неплохо бы подкрепить цифирью (-)
От Alek
К Denis1973 (11.02.2012 16:03:31)
Дата 11.02.2012 17:28:40

Конечно же только мое

ну а если цифири кому то мало, то каждый если пожелает -способен свое собственное "нэ верю" подкрептиь своей,собсвтенной,опровергающей цифирью
впрочем "не верить" не трудно и без циферок, самочинно
благо здесь не защита докторской диссертации,чтоб каждую строчку подкреплять ссылками на источник.
От Denis1973
К Alek (11.02.2012 17:28:40)
Дата 11.02.2012 17:51:29

Ну, слава богу, у нас каждый волен выбирать, что нравится ему (-)