От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Д.И.У. Ответить по почте
Дата 10.02.2011 22:21:17 Найти в дереве
Рубрики Современность; Версия для печати

Re: Давайте рассматривать...

>>Речь о том, что владея инициативой можно перевести конфликт в плоскость "борьбы за Курилы". кототорый для РФ не выгоден, а потенциально и проигрышен.
>
>Без согласия российского руководства - нельзя. Если же российское руководство сдаст Юж.Курилы, имея возможности их защищать - это будет нехорошо для него и на внутриполитическом фронте. Вопрос принципиальный не только в Японии. Военной силой у России её территорию не отбирали уже лет 90.

Это вы все правильно говорите. Теоретически.
Практически российское руководство может быть принуждено к этому под политическим воздействием. Вот например у Китая с протокой Казакевичева получилось.

>>>>Единственной силой ТОФ являются 12 ПЛАРК из которых реально боеготово 6-7.
>>>
>>>Реальной силой РФ в гипотетическом "сдерживании Японии обычным оружием" являются все ПЛА и ПЛАРК обоих "ядерных" флотов с возможностью наращивать усилия и дизельными ПЛ всех флотов.
>>
>>Это фантастика, это невозможно сделать в приемлимые сроки.
>
>Почему. Понятно, что в первые дней 10 вся нагрузка ляжет на ТОФ. Но затем начнут подходить ПЛА сев. флота. От Североморска до Курил 5 тыс. миль - неделя хода для атомной подлодки.

30 узловым ходом через арктику? Это максимальный ход и только у "Ясеня".
Я говорю фантастика.



>>Давайте воздержимся от лозунгов. Любое отважное и самоотверженое руководство живет в реальном мире и крме решимости на опредленные действия должно прогнозировать их последствия.
>
>Вооруженное вторжение на российскую территорию равноценно формальному объявлению войны ВСЕЙ СТРАНЕ. И не важно, Курилы это или Земля Франца Иосифа (кстати, если сдать Юж. Курилы, на Землю Франца Иосифа тоже быстро найдутся претенденты).
>Это не лозунг, а краеугольный камень всего международного права.
>Любое ответственное российское правительство ОБЯЗАНО будет в подобной ситуации воевать по-настоящему, а не связав себе добровольно руки.
>Именно этого (войны по-настоящему) от него в подобной ситуации ожидают и в России, и в США, и в Японии. Только поэтому РФ не ободрали еще со всех сторон.

РФ не ободрали со всех сторон не потому что оно машет ядерной дубиной, а потому что она слава богу все еще достаточно сильна, чтобы дать отпор агрессору. И чтобы обдирание потребовало неприемлимых усилий. Не ущерб влекло, заметьте,а требовало усилий.
Поэтому я и говорю, что Вы хоть и правильно пишете все в теории, но практика может вносить свои коррективы.

>Поэтому не вижу ничего безответственного и необычного, если в ответ на захват части своей территории рос. воор. силы начнут долбить по ВСЕЙ Японии крылатыми ракетами

Практика мировых вооруженых конфликтов этого не подтверждает.

>и пытаться установить блокаду Японии по всему периметру - пока Япония не выведет свои войска с российской территории (можно и возмещение ущерба потребовать, как одно из условий прекращения боевых действий).

А на блокаду Японии у РФ банально нет сил.

>Заметим, что США в подобной ситуации не будут обязаны вмешиваться на стороне Японии (договор между странами оборонительный, а не наступательный). И будут давить политически в первую очередь на Японию.

Им достаточно придерживаться "дружественного нейтралитета", а призывать к миру они будут обе стороны, естественно.


>>Учитывая современое состояние мирового судоходства - подобные действия поставят РФ на уровень сомалийских пиратов. Поскольку невозможно достоверно установить принадлежность судна и его груз, кого вы предлагаете топить? Ответными мерами будет конвоирование судов международными силами и объединеные меры ПЛО.
>
>Ничего подобного. Если будет иметь место четкое условие прекращения боевых действий - вывод японских войск на границу до начала конфликта.
>Можно установить формальную "запретную зону" вокруг Японии - скажем, 1000 морских миль в сторону Тихого океана от главных японских островов. Или даже сдержанно, 500 миль.

Да не хватит на это сил. К тому же невозможно отделить суда идущие в корею от судов идущих в японию.

>Поскольку агрессором будет Япония, международное сообщество должно будет призывать к возврату статус-кво именно её.

США неоднократно были агрессором - международное сообщество призывало их к возврату статус-кво?


>>Но нереальный сценарий.
>
>Сценарий как раз абсолютно реальный. Позволяющий оказывать воздействие дозированно. Первая предупредительная волна - небольшая и по малолюдным объектам (мостам, туннелям, теплоэлектростанциям), если условия не будут приняты, вторая - крупнее и болезненнее.

А у вас есть информация по численности российских крылатых ракет?


>Япония должна будет благодарить бога, если по ней не нанесут ядерный удар. Поскольку ядерный удар будет полностью в рамках международного права. И, кстати, найдет понимание и поддержку у очень изрядной части общественности. Поскольку прямая агрессия - это прямая агрессия, и все прекрасно сознают, что она означает неспровоцированное объявление войны, и что российские РВСН именно на этот случай и существуют.

Вы идеалист, что я могу сказать.


>>РФ одно время пыталась занимать такую позицию по чеченскому вопросу - и даже вопрос о том является ли это ее внутренним делом был дискуссионен.
>
>Подискутировали, и утерлись. Вполне закономерно.

Насчет утирания как то неоднозначно учитывая ретроспективу событий и текущее положение главарей.

>>Спускайтесь на землю уже.
>
>Уверенно заявляю: если кто-то превосходящими силами вторгнется на российскую территорию, и российская армия нанесет по этой вооруженной группировке ядерный удар - даже в США основная часть общественности воспримет это с пониманием, пусть и с неудовольствием.
>И никаких существенных санкций против России вводиться не будет, не говоря уже о военной поддержке агрессора.
>В прессе помои выльют, конечно, но тем и ограничатся.

Я понял Вашу позицию, надеюсь у нас не будет возможности убедиться практически.


>Ну уж на подводных лодках есть что-нибудь на Дальнем Востоке. Торпеды, боеголовка для "Гранита" какая-нибудь. И для бомбардировщиков Ту-22М3 на ракетах. Много не потребуется.

Для ракет х-22 нет ядерных боезарядов. Вообще вы зря обольщаетесь. Я же говорю, что это очень сильно зарегулировано и к тому же СНВ-3.