От Гегемон Ответить на сообщение
К HorNet
Дата 29.08.2011 16:55:05 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Версия для печати

Re: [2HorNet] А

Скажу как гуманитарий

>>Это определение профессионала из английского толкового словаря.
>" Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"
А верно - потому что всесильно :-)

>>А до Пруссии начала 19 века офицеры социальной ответственности не несли?
>Как отличительной черты корпуса как такового - нет. Да и в Пруссии поначалу тоже нет. Потом появилось, уже когда добили Буонапартия.
А что такое в этом случае "социальная ответственность"? Офицеры армии Наполеона кому служили?

>>А как опеределяется "непрерывность опыта"? В период мира - откуда опыт у военного? Хирург не оперирует - у него прерывается опыт?
>Когда Лиддел Гарт писал, что "военных профи больше нет - войн мало и они короткие", он имел ввиду "боевых". Повторяю: основная задача "военного" профи - НЕ допустить войны для своего народа либо сделать ее максимально ненапряжной для него. Суть этого профессионализма - в военном строительстве, высокой БГ и решимости кулуарно, но весомо дать по харе слишком воинственному либо слишком безответственному своему же политику. Но наглой жирной харе.


>>>либо гражданской повинностью (еще ранее, ко временам эллинского мира - нет корпоративных барьеров).
>>В Римской империи - вполне себе офицерство со описанными всеми признаками.
>... с неизбывной периодичностью опыта - только на время военных кампаний. Условно профессиональными воинами эллинского мира мона считать лишь спартанцев, в основном потому, что институт зелотства позволял им самим не напрягаться в хозяйствовании и экономическом управлении ресурсами.
Эээээ?
Вообще-то эллинский мир гораздо шире. И спартанцы очень быстро утратили монополию на квалифицированное военное руководство. Лучшие военачальники IV в. до н.э. выходили из афинян, у которых социальная ответственность доходила до смертной казни за поражение.

>Времени было много. Отдаленная копия Спарты - американский Юг 1850-х. Чем оно все кончилось, хорошо известно.
Причем тут американский Юг? Где там среди джентльменов-плантаторов военные профессионалы?

>>Откуда такие сведения? Феодалы очень даже формализовали передачу опыта.
>Как же это происходило, не расскажете мне? Только не надо про "боевых". Про "военных". Я очень-таки послушаю.
В личном общении вообще-то. Наследники как правило участвовали в походах и перенимали опыт вместе с разъяснениями старших.

>>Адриан - это римский император? В Империи не просто была традиция передачи военных знаний - была специальная литература и система профессиональной подготовки командного состава.
>Та-та, в течении 84 лет, точно, была.
Эти 84 года по-вашему когда начинаются и когда заканчиваются?

>>>Да, в дворянство какое-то время тоже. Это типовой феномен тех времен, никак не связанный с профессией.
>>Почему "не связанный"?
>>Рыцарь - статусный профессиональный военный, и в эту профессию нельзя было войти с улицы. Нужно было послужить оруженосцем (получая профессиональную подготовку и воспитане) или сержантом, усвоить профессиональные знания и навыки и воспринять нормы поведения.
>И чё? Социальная ответственность где?
Рыцарь несет ответственность перед обществом. Если он явным образом нарушит кодекс поведения, с его сапог вполне могут снять шпоры, а ег тело - повесить за шею.

>>А кому по-вашему служит рыцарь?
>Своим собственным интересам. И больше ничему.
Рыцарь служит обществу посредством службы своему сюзерену - непосредственному или верховному. На этот счет тогда существовали специальные теоретические работы.

>Попробуйте доказать обратное. Крузейды не предлагать - это очевидное историческое фуфло про Гроб Господень уже даже не порвать на манер бояна.
По-моему, ваши сведения про античные армии и крестовые походы - именно из такго фуфла и почерпнуты.

С уважением