От Артем
К Exeter
Дата 13.02.2010 15:32:46
Рубрики Современность; Флот; Политек;

Тогда вообще непонятно зачем эта пустая лохань (+)

и какие новые технологии гражданского судостроения мы из нее можем почерпнуть?
От Александр Антонов
К Артем (13.02.2010 15:32:46)
Дата 13.02.2010 19:38:56

Погуглите на тему Azipod.Очень модное сегодня слово.Даже Путин его его склоняет. (-)
От Exeter
К Александр Антонов (13.02.2010 19:38:56)
Дата 13.02.2010 19:55:22

Azipod можно купить и без Мистралей. И российские суда с ними уже спроектированы (-)
От Артем
К Exeter (13.02.2010 19:55:22)
Дата 13.02.2010 21:55:04

И даже построены (+)

http://energyland.info/news-show-38582

В Невской губе прошли испытания арктического супертанкера "Михаил Ульянов". Это головное судно в серии танкеров ледового класса, строящихся на "Адмиралтейских верфях" (входят в "Западный центр судостроения" Объединенной судостроительной корпорации) для ОАО "Совкомфлот"...
...В качестве движителя используется пропульсивная система “Аzipod” с двумя винторулевыми колонками мощностью 8,5 МВт каждая...
От Александр Антонов
К Exeter (13.02.2010 19:55:22)
Дата 13.02.2010 21:53:45

Azipod-ы купить можно и без Мистралей, а технологию производства Azipod-ов?

Здравствуйте

Уже построены:

http://www.siliyan.ru/archives/735

"...У гражданского судостроения еще много нерешенных проблем, но все же оно уже производит современные, соответствующие мировым стандартам суда и морскую технику. Пример – спущенный на воду танкер ледового класса водоизмещением 70 тысяч тонн, электроходный с азиподным двигателем и двумя рубками, оснащенный оборудованием для работы в самых тяжелых условиях Арктики..."

Вот только азиподы на них не наши, а произведенные за границей, и купленные этак за 6-7 млн. евро, каждый.

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (13.02.2010 21:53:45)
Дата 13.02.2010 22:34:17

Я имел в виду суда для ВМФ

И я Вам страшную тайну открою - азиподы эти все одно будут покупаться за границей даже для того, что строится в России. И это, кстати, правильно. Никто их у нас делать не будет.


С уважением, Exeter
От Артем
К Exeter (13.02.2010 22:34:17)
Дата 13.02.2010 22:56:34

А почему это правильно? и почему не будут делать? (-)
От Exeter
К Артем (13.02.2010 22:56:34)
Дата 13.02.2010 23:01:16

Потому что малосерийно, криво и дорого будет (-)
От Александр Антонов
К Exeter (13.02.2010 23:01:16)
Дата 13.02.2010 23:11:05

Re: Потому что...

Здравствуйте

10 ноября 2009 года состоялась рабочая встреча представителей РЭП Холдинга и компаний «Центр Судоремонта «Звездочка», «Научно-производственного объединения «Винт», и «Северного Центра Судостроения и Судоремонта».

Генеральный директор «Центра Судоремонта «Звездочка» Владимир Никитин и директор Головного филиала НПО «Винт» Андрей Леин посетили предприятия «Невский Завод» и «Завод ЭЛЕКТРОПУЛЬТ», где им были продемонстрированы производственные мощности заводов. На ЭЛЕКТРОПУЛЬТЕ особое внимание было уделено производству электрощитового оборудования и полупроводниковых преобразователей частоты. На гостей произвели хорошее впечатление технический уровень и организация производства на предприятиях Холдинга.

После экскурсии состоялась презентация РЭП Холдинга и рабочее совещание, которые провел вице-президент Игорь Старинков. В совещании приняли участие генеральный директор «Завода ЭЛЕКТРОПУЛЬТ», Василий Спирин, генеральный директор «НПЦ «Электродвижение судов», Андрей Григорьев. Обсуждались вопросы совместного участия в производстве и комплексных поставках оборудования для судов, строящихся на российских верфях. В дальнейшем, при успешном развитии сотрудничества возможно совместное изготовление силового оборудования для судовых пропульсивных комплексов, включая системы электродвижения. Одним из наиболее перспективных направлений сотрудничества является совместное производство винто-рулевых колонок.

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (13.02.2010 23:11:05)
Дата 14.02.2010 01:10:55

Освоение ВРК большой мощности - это давняя мечта у нас

И в тексте непонятно, о ВРК какой мощности идет речь. Если малой мощности, то это вообще к делу отношения не имеет.
Проблема же с ВРК большой мощности в том, что это затратное дело, особенно по электромашиностроительной части, которое будет оправдано только при наличии значительного количества заказов на оные. Экспорт тут не светит, а отечественные кораблестроители коммерческие заказывать оные российским поставщикам, во-первых, не хотят, во-вторых, много все равно не закажут.
Поэтому в обозримом будущем реален только импорт, в том числе для ВМФ, и на него в ВМФ совершенно верно и ориентируется. А в будущем - видно будет. ИМХО, тут больше будет зависеть от программы ледоколостроения.

И в любом случае "Мистраль" тут совершенно не причем. И технологии если и будут приобретаться, то уж точно помимо него.


С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (14.02.2010 01:10:55)
Дата 14.02.2010 02:43:58

Re: Освоение ВРК...

Здравствуйте

>И в тексте непонятно, о ВРК какой мощности идет речь. Если малой мощности, то это вообще к делу отношения не имеет.
>Проблема же с ВРК большой мощности в том, что это затратное дело, особенно по электромашиностроительной части, которое будет оправдано только при наличии значительного количества заказов на оные. Экспорт тут не светит, а отечественные кораблестроители коммерческие заказывать оные российским поставщикам, во-первых, не хотят, во-вторых, много все равно не закажут.

"...Мы ведем переговоры и с представителями российских судостроительных конструкторских бюро. К сожалению, у них не всегда есть четкое понимание относительно внедрения систем электродвижения. Отсутствует испытательная база по «обкатке» таких агрегатов. Но мы готовы приспособить для этих целей и свою на входящем в «РЭП холдинг» заводе «Электропульт». Там уже можно испытывать агрегаты мощностью до 32 МВт, а в перспективе – до 60 МВт..."

Подумайте где в наших местах можно использовать винто-рулевую колонку на 60 МВт.

>Поэтому в обозримом будущем реален только импорт, в том числе для ВМФ

Не припомню Azipod-а агрегатной мощностью 60 МВт. Я удивлен что Вы относитесь к этим движителям как к модному поветрию в то время как это магистральное направление развития.

>и на него в ВМФ совершенно верно и ориентируется. А в будущем - видно будет. ИМХО, тут больше будет зависеть от программы ледоколостроения.

Ну причем здесь обязательно ледоколы если ВРК стаят или планируют поставить на корабли и суда большинства классов, от корветов до роскошных яхт, от авианосцев и круизных лайнеров до портовых буксиров.

>И в любом случае "Мистраль" тут совершенно не причем. И технологии если и будут приобретаться, то уж точно помимо него.

Ловлю Вас на слове. Кстати не подскажете от чего на Мистрале и Тоннере установлены Alstom Mermaid, а на Диксмюд планируется поставить Converteam Inovelis - Alstom тоже уходит с рынка? :)

С уважением, Александр
От Артем
К Александр Антонов (14.02.2010 02:43:58)
Дата 14.02.2010 12:48:38

Можно ли обосновать? (+)

>Не припомню Azipod-а агрегатной мощностью 60 МВт. Я удивлен что Вы относитесь к этим движителям как к модному поветрию в то время как это магистральное направление развития.
==========================
это утверждение
От Александр Антонов
К Артем (14.02.2010 12:48:38)
Дата 14.02.2010 15:27:48

Re: Можно ли...

Здравствуйте

>>Не припомню Azipod-а агрегатной мощностью 60 МВт. Я удивлен что Вы относитесь к этим движителям как к модному поветрию в то время как это магистральное направление развития.

>это утверждение

http://www05.abb.com/global/scot/scot293.nsf/veritydisplay/9108891ce88994dec12572820038d7fe/$File/Azipod%20orginalbrosjyre%20Oktober%202006_ru_lr.pdf

http://www02.abb.com/global/RUABB/RUABB056.nsf/bf177942f19f4a98c1257148003b7a0a/d3c3ee8f897a071fc1256d3a003436f0/$FILE/p6_11.pdf

С уважением, Александр
От KJ
К Александр Антонов (14.02.2010 15:27:48)
Дата 14.02.2010 15:44:30

С каких это пор реклама стала доказательством? (-)
От Александр Антонов
К KJ (14.02.2010 15:44:30)
Дата 14.02.2010 19:44:46

Приведите ссылки на антирекламу. Сочту за доказательство голимости Azipod-ов. :) (-)
От KJ
К Александр Антонов (14.02.2010 19:44:46)
Дата 14.02.2010 21:14:43

Т.е. Вы не можете привести доказательную базу, как все нормальные люди. (-)
От Александр Антонов
К KJ (14.02.2010 21:14:43)
Дата 15.02.2010 01:25:41

Приведите ссылки на антирекламу Azipod-ов и Ваши претензии на нормальность...

...будут зачтены. А пока.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1955775.htm