От Д.Белоусов
К Фигурант
Дата 11.02.2010 20:15:13
Рубрики Современность; ВВС;

впрочем иба и так нет.Но вот замешивать в одну структуру МиГ-31 и Су-24- странно (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (11.02.2010 20:15:13)
Дата 11.02.2010 20:34:44

А в чем проблема?

Скажу как гуманитарий

Все истребители делают теперь многофункциональными. Су-24 - единственная машина бывшей ФА, которая не может вести воздушный бой. Ну так и уйдет она очень скоро.
А в Буржуиниях и вовсе без размеждевания живут, у них есть просто тактическая авиация
Зачем вообще тащить в будущее организационные формы конца 1950-х гг.?

С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (11.02.2010 20:34:44)
Дата 11.02.2010 20:40:06

Су-24М(М2) уйдут не скоро;во-вторых,большинство МиГ-31(31Б) не работают по земле (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (11.02.2010 20:40:06)
Дата 11.02.2010 20:50:44

Нескоро - это когда?

Скажу как гуманитарий

МиГ-31 не работают по земле - значит, будут выполнять задачи ПВО.
Я не очень понимаю, в чем тут проблема. В любом случае оба самолета - уходящие.

С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (11.02.2010 20:50:44)
Дата 11.02.2010 21:02:55

А что общего-то?

День добрый

>МиГ-31 не работают по земле - значит, будут выполнять задачи ПВО.
>Я не очень понимаю, в чем тут проблема. В любом случае оба самолета - уходящие.

Направленность подготовки летчиков ударной и истребительной авиации (тем более, перехватчиков) - совсем разная.
Состав вооружений - разный.
Командные структуры (в том числе, АСУ) - разные

Общего-то у них - что?
Вот летчиков как готовить? На наступательный воздушный бой натаскивать или на уклонение от него?

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Фигурант
К Д.Белоусов (11.02.2010 21:02:55)
Дата 11.02.2010 21:24:04

Re: А что...

>Направленность подготовки летчиков ударной и истребительной авиации (тем более, перехватчиков) - совсем разная.
>Состав вооружений - разный.
Да кто спорит. Это у всех так.

>Командные структуры (в том числе, АСУ) - разные
А вот это очень часто не так.

>Общего-то у них - что?
Оба решают задачи в воздушном пространстве, из воздушного пространства и при помощи авиационных средств и сил :)

>Вот летчиков как готовить? На наступательный воздушный бой натаскивать или на уклонение от него?
Какое это имеет отношение к сабжу?????
От того что их будут всех называть тактической или тактическо-оперативной авиацией, они что, сольются в экстазе и учить их пилотов будут одинаково????
A тактика воздушного боя вполне и бомберам, и штурмовикам уже давным-давно преподается и обязана быть ими хотя бы теоретически освоена, конечно не в качестве главной практической составляющей.

М.б. расплодим по суб-роду или подвиду войск под каждую отдельную задачу, или еще лучше - под каждый комплекс :)
Типа штурмовая-бомбардировочная авиация, штурмовая-ракетная ав., штурмовая-пушечная ав., штурмовая (армейская) ракетная вертолетная ав., штурмовая (армейская) пушечно-ракетная ав., щтурмовая десантная ав., штурмовая ракетная десантная ав. РТР, ав. РЭБ, ав. командная, ав. РТВ, ав. ДРЛО, ав. ПЛО, транспортная вертолетная авиация, тяжелая транспортная вертолетная авиация, тактическая ТА, оперативная ТА, десантно-оперативная ТА, авиация обеспечения, авиация дального перехвата, авиация ближнего перехвата, ударная бомбо-ракетная ав., ударная ракетная противокорабельная авиация, учебная авиация (малая), учебная авиация (основная), учебная авиация боевого применения...
:))))))))))))))))))
От Гегемон
К Фигурант (11.02.2010 21:24:04)
Дата 11.02.2010 21:33:40

Йес!

Скажу как гуманитарий

>М.б. расплодим по суб-роду или подвиду войск под каждую отдельную задачу, или еще лучше - под каждый комплекс :)

>Типа штурмовая-бомбардировочная авиация, штурмовая-ракетная ав., штурмовая-пушечная ав.,
Йес! Фронтовая бомбардировочная (Су-24), истребительно-бомбардировочная (МиГ-27, Су-17), штурмовая (Су-25).

> авиация дального перехвата, авиация ближнего перехвата,
Йес! Истребительная авиация ПВО с отдельным авиапарком и заказом техники.

>ударная бомбо-ракетная ав.,
Йес! ФБА и ДА

>ударная ракетная противокорабельная авиация,
Йес! Морская ракетоносная авиация авиации ВМФ.

>учебная авиация (малая),
ДОСААФ
>учебная авиация (основная), учебная авиация боевого применения...
А ведь могли :-)

>:))))))))))))))))))
С уважением
От FAP Lap
К Гегемон (11.02.2010 21:33:40)
Дата 11.02.2010 21:51:48

Re: Йес!

>Йес!
>Йес!
>Йес!
>Йес!

Все эти ейс были хороши когда существовали отдельные специализированные авиаполки. А при создание по сути универсальных авиабаз кому они будут подчиняться, какому роду войск?

Faplap
От Гегемон
К FAP Lap (11.02.2010 21:51:48)
Дата 11.02.2010 22:09:26

Re: Йес!

Скажу как гуманитарий

>>Йес!
>>Йес!
>>Йес!
>>Йес!
>Все эти ейс были хороши когда существовали отдельные специализированные авиаполки. А при создание по сути универсальных авиабаз кому они будут подчиняться, какому роду войск?
Специализированные эскадрильи в тактической авиации существовать все-таки будут.
А при сокращении типажа самолетов будут выпадать целые рода авиации. Сняли с вооружения МиГ-27 и Су-17 - и нет ИБА. Спишут Су-24 - и не будет ФБА.
А ведь их задачи все равно будут решать, причем наверняка самолетами схожей грузоподъемности и на сходных режимах полета.


>Faplap
С уважением
От Фигурант
К FAP Lap (11.02.2010 21:51:48)
Дата 11.02.2010 21:54:48

Re: Йес!

>>Йес!
>>Йес!
>>Йес!
>>Йес!
>
>Все эти ейс были хороши когда существовали отдельные специализированные авиаполки. А при создание по сути универсальных авиабаз кому они будут подчиняться, какому роду войск?

Это был как бы прикол и имхо Гегемон это прекрасно понял.
В том то и дело, что это не имеет никакого практического смысла, кроме многократного увеличения среднего комсостава, администрации, бумажных войн и страшного усложнения управления даже в мирное время.
От Гегемон
К Д.Белоусов (11.02.2010 21:02:55)
Дата 11.02.2010 21:18:26

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

>>МиГ-31 не работают по земле - значит, будут выполнять задачи ПВО.
>>Я не очень понимаю, в чем тут проблема. В любом случае оба самолета - уходящие.
>Направленность подготовки летчиков ударной и истребительной авиации (тем более, перехватчиков) - совсем разная.
В разном небе летают, на разных аэродромах садятся, разному противнику противостоят?
>Состав вооружений - разный.
>Командные структуры (в том числе, АСУ) - разные
Командные структуры - командование ВВСиПВО на ТВД. Нет больше отдельного царства "авиация ПВО".
>Общего-то у них - что?
Применение.

>Вот летчиков как готовить? На наступательный воздушный бой натаскивать или на уклонение от него?
Летчиков готовить к использованию возможностей техники.

С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (11.02.2010 21:18:26)
Дата 11.02.2010 21:27:43

Re: А что...

День добрый
>>Направленность подготовки летчиков ударной и истребительной авиации (тем более, перехватчиков) - совсем разная.
>В разном небе летают, на разных аэродромах садятся, разному противнику противостоят?

С аэродромами - когда как; противнику - разному. Вы ...ну даже Су-34, перехватывающий B-1 представить себе можете?
Не самообороняющийся, а активно перехватывающий?

>>Состав вооружений - разный.
>>Командные структуры (в том числе, АСУ) - разные
>Командные структуры - командование ВВСиПВО на ТВД. Нет больше отдельного царства "авиация ПВО".

Вы систему управленя противовоздушным боем себе представляете? При чем тут Су-25СМ(-39), Су-24М2, Су-34?
Полагаю, что в рамках концепции комплексного огневого поражения наземных целей (хоть Kill Box) истребителям тоже места не много.

>>Общего-то у них - что?
>Применение.

Вы серьезно, или чтоб поспорить просто?
Времени не жалко утверждать про общность применения МиГ-31 и Су-24?

>>Вот летчиков как готовить? На наступательный воздушный бой натаскивать или на уклонение от него?
>Летчиков готовить к использованию возможностей техники.

Ну тогда вместе с танкистами и чекистами.
Формула универсальная и бессодержательная, тем более что "возможности" - приципиально разные.
А вот тактическое мышление какое формировать? У истребителя и бомбера оно разное, совсем.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Фигурант
К Д.Белоусов (11.02.2010 21:27:43)
Дата 11.02.2010 21:44:49

Re: А что...

>С аэродромами - когда как; противнику - разному. Вы ...ну даже Су-34, перехватывающий B-1 представить себе можете?
>Не самообороняющийся, а активно перехватывающий?
А почему ему такой маразм? С другой стороны, представил себе Су-34 который должен оборонятся против безоружного Б-1 и стало смешно :)
Между прочем, Су-34 вполне способен нести совсем нехилые РВВ.

>Вы систему управленя противовоздушным боем себе представляете? При чем тут Су-25СМ(-39), Су-24М2, Су-34?
И при чем тут противовоздушный бой? Речь идет совсем о другом.

>Вы серьезно, или чтоб поспорить просто?
>Времени не жалко утверждать про общность применения МиГ-31 и Су-24?
Вы издеваетесь :)
То есть бомберы летят сами по себе, истребители никого не прикрывают, перехватчики на всех остальных положили МПХ и тоже сами по себе...
Эх, страшно далеки Вы от народа :)

>А вот тактическое мышление какое формировать? У истребителя и бомбера оно разное, совсем.
А что таккое тактическое мышление за зверь, где ему обучают и с чем его кушают? Или просто новый термин придумали :)

Опять же, фактически ни одна нормальная страна с нормальными ВВС никаких дурацких делений, кроме естественных, в своих ВВС не делает, НАОБОРОТ явная тенденция к интеграции и к общевойсковым действиям.
Речь сегодня уже о том, имеет ли смысл разделять ВВС, СВ, флот, космос итд. на что-то отличное от чисто административной формальности на мирное время, а вы предлагаете вернутся в 60-е года...
От Гегемон
К Д.Белоусов (11.02.2010 21:27:43)
Дата 11.02.2010 21:41:06

Re: А что...

Скажу как гуманитарий
Скажу как гуманитарий

>>>Направленность подготовки летчиков ударной и истребительной авиации (тем более, перехватчиков) - совсем разная.
>>В разном небе летают, на разных аэродромах садятся, разному противнику противостоят?
>С аэродромами - когда как; противнику - разному. Вы ...ну даже Су-34, перехватывающий B-1 представить себе можете?
>Не самообороняющийся, а активно перехватывающий?
Нет. А зачем? Да и нет этих Су-34, и вряд ли будут. Помер этот класс самолетов, судя по всему

>>>Состав вооружений - разный.
>>>Командные структуры (в том числе, АСУ) - разные
>>Командные структуры - командование ВВСиПВО на ТВД. Нет больше отдельного царства "авиация ПВО".
>Вы систему управленя противовоздушным боем себе представляете? При чем тут Су-25СМ(-39), Су-24М2, Су-34?
В решении задач ПВО они не участвуют. И что?

>Полагаю, что в рамках концепции комплексного огневого поражения наземных целей (хоть Kill Box) истребителям тоже места не много.
Обеспечение чистого неба.

>>>Общего-то у них - что?
>>Применение.
>Вы серьезно, или чтоб поспорить просто?
>Времени не жалко утверждать про общность применения МиГ-31 и Су-24?
Нет, разумеется. Они применяются единым авиационным командованием в одном воздушном пространстве, их действия согласуются и служат единой цели.
>>>Вот летчиков как готовить? На наступательный воздушный бой натаскивать или на уклонение от него?
>>Летчиков готовить к использованию возможностей техники.
>Ну тогда вместе с танкистами и чекистами.
>Формула универсальная и бессодержательная, тем более что "возможности" - приципиально разные.
>А вот тактическое мышление какое формировать? У истребителя и бомбера оно разное, совсем.
Что значит "разное"? Пилот 20-тонного бомбардировщика не знает, как будет действовать против него пилот 20-тонного истребителя?

С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (11.02.2010 20:50:44)
Дата 11.02.2010 20:57:52

Лет 10, а то и 20 продержатся оба, ИМХО. Просто заменить их не успеют (-)