От ttt2
К All
Дата 11.02.2010 12:55:29
Рубрики WWII;

? по награждениям в ВОВ

Посмотрел статистику награждений разными орденами в годы ВОВ и несколько удивился

Орденов Красной звезды вручено в 3 раза больше ордена Славы 3 степени

Орден Славы солдатский, а Красной Звезды считался младше-офицерский

Вроде бы рядового состава много больше - чаще должны были награждать?

В любом случае такая разница - в три раза..

Или я в чем то неправ?
От ВикторК
К ttt2 (11.02.2010 12:55:29)
Дата 11.02.2010 21:57:24

Орден Красной Звезды солдатский(-)
От Leopan
К ВикторК (11.02.2010 21:57:24)
Дата 12.02.2010 16:53:33

Ну как сказать - более общий, чем орден Славы

у меня дед его получил более чем оригинально - в 1968 году от Верховного Совета УССР "За установление Советской власти на Украине" - ну классная формулировка в наше время:-)))
От СанитарЖеня
К ttt2 (11.02.2010 12:55:29)
Дата 11.02.2010 17:42:59

Re: ? по...

>Посмотрел статистику награждений разными орденами в годы ВОВ и несколько удивился

>Орденов Красной звезды вручено в 3 раза больше ордена Славы 3 степени

>Орден Славы солдатский, а Красной Звезды считался младше-офицерский

>Вроде бы рядового состава много больше - чаще должны были награждать?

>В любом случае такая разница - в три раза..

"Награждение орденом Славы производится Указом Президиума Верховного Совета СССР. "
http://www.testpilots.ru/ref/slavy.htm

По Указу от 10 ноября 42г право награждать орденом Красной Звезды обладал командир дивизии (и некоторые другие должностные лица)
http://army.armor.kiev.ua/hist/sov-nagrady.shtml



>Или я в чем то неправ?

От Leopan
К ttt2 (11.02.2010 12:55:29)
Дата 11.02.2010 15:44:18

К вопросу о кавалерах ордена Славы и вспоминая ветку про снайперов

Всего 4 женщины стали полными кавалерами ордена Славы, но каждая из них - легенда.
Вот судьба Нины Петровой, 1893!!!! года рождения, пала смертью храбрых 1 мая 1945 года!!!!

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4061 - здесь фото есть

http://www.a-z.ru/women_cd2/12/7/i80_268.htm
От ttt2
К Leopan (11.02.2010 15:44:18)
Дата 11.02.2010 16:44:09

Интересная там статистика по ГСС

За более чем полтора года войны до конца 1942 было награждено 520 ГСС

Зато за один 1943 2500
От Leopan
К ttt2 (11.02.2010 16:44:09)
Дата 11.02.2010 16:51:45

Дык по Днепру было особое распоряжение - их сразу 2200 чел

>За более чем полтора года войны до конца 1942 было награждено 520 ГСС
>Зато за один 1943 2500

Хотя сколько заслужено не получило, а кто примазался - кто ж теперь разберет.
От Leopan
К ttt2 (11.02.2010 12:55:29)
Дата 11.02.2010 15:06:22

Все-таки орден Славы особенный

полные кавалеры получали льготы, как ГСС, а если сравнить - сколько было ГСС за войну?
А сколько полных кавалеров Славы?
И только 4 ГСС и полных Славы.
От tevolga
К Leopan (11.02.2010 15:06:22)
Дата 11.02.2010 18:02:47

Re: Все-таки орден...

>полные кавалеры получали льготы, как ГСС, а если сравнить - сколько было ГСС за войну?
>А сколько полных кавалеров Славы?

Около 2.5 тысяч.

>И только 4 ГСС и полных Славы.

Чуть более 11 тысяч.

Для справки и сравнения Кавалеров Рыцарского креста Германии (т.е. получившего три награды из одного статута ЖК2 ЖК1 РК) примерно 7 тысяч.

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (11.02.2010 18:02:47)
Дата 12.02.2010 11:33:19

Математика подсказывает, что

Приветствую

если:


>>А сколько полных кавалеров Славы?
>
>Около 2.5 тысяч.

то

>>И только 4 ГСС и полных Славы.
>
>Чуть более 11 тысяч.

быть просто не может ибо они входят в состав 2,5 тыс. о которых написано выше.

>Для справки и сравнения Кавалеров Рыцарского креста Германии (т.е. получившего три награды из одного статута ЖК2 ЖК1 РК) примерно 7 тысяч.

У них ИМХО и народу поменее воевало.

>С уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К Leopan (11.02.2010 15:06:22)
Дата 11.02.2010 15:55:04

Re: Все-таки орден...

Да, была как-то (давно и не тут) дискуссия на эту тему.

А как быть тому солдату, что получил 3-4-5 орденов за боевые подвиги?
А медали "За отвагу"?

И если с ГСС в принципе понятно - ВЫДАЮЩИЙСЯ ПОДВИГ, то с кавалерами 3-х Орденов Славы и кавалерами 3-х других орденов...

А были и кавалеры 3-4-5-6 орденов БКЗ
От Leopan
К Митрофанище (11.02.2010 15:55:04)
Дата 11.02.2010 16:09:16

Самый "выдающийся" пример - капитан Мудров

погиб в 1944-м имел на счету 30 лично и 7 в группе, а Героя получил уже России в 1995
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7993
От Константин Чиркин
К Leopan (11.02.2010 16:09:16)
Дата 11.02.2010 21:00:30

У Артёма Драбкина гляньте воспоминания Краснова,

Приветствую.там в конце приведена справочка-скольким за какие деяния не дали ГСС.Правда не пофамильно,а только по числу человек,но всё равно впечатляет.
От Майор
К Константин Чиркин (11.02.2010 21:00:30)
Дата 12.02.2010 19:05:33

Re: У Артёма...

>Приветствую.там в конце приведена справочка-скольким за какие деяния не дали ГСС.Правда не пофамильно,а только по числу человек,но всё равно впечатляет.
Самый выдающийся пример , скорее всего полковник Бобров Владимир Иванович, которому Героя дали в марте 1991 года, посмертно ( сам Бобров умер в 1970 году) на сайте "Герои" есть его биография. За Испанию Боброву засчитано 13 лично сбитых + 7 в группе, за ВОВ 24+18 сбитых , представлялся к званию ГСС дважды, но представления "зарезали". Поскольку был полковник хоть и ас и настоящий Герой, но при этом слыл он личностью неуправляемой, пил на всю катушку, и так далее . Летчик- истребитель Букчин из его полка в своем интервью только "краем" рассказал про Боброва, но то что не вошло в публикацию, просто проясняет, почему начальство не давало Боброву Героя
С уважением. Майор
От Leopan
К Константин Чиркин (11.02.2010 21:00:30)
Дата 12.02.2010 12:18:16

Прочитал, только не в конце, а в середине:-))))

Чел охватил довольно большой пласт подвигов, в том числе и Матросова, помимо традиционных для летчиков Гастелло и Талалихина.
Это неудивительно. Я с детства помню, правда со слов мамы и бабушки, от деда такого никогда не слышал, но дед о войне вообще не любил говорить, он мне и ордена только незадолго до смерти показал, а альбом, фото из которого я выкладывал, нашел только после смерти бабушки, которая его на 17 лет пережила. Так вот они говорили, что дед переживал, что не получил Героя еще в 1941-м. Да и за Берлин могли дать. Орденов было много, да еще и иностранных достаточно. А вот Героя...
А пример того же Краснова, хотя разведчик это особая профессия, или Мудрова, что более впечатляет только подтверждает сказанное.
Кстати, пример Мудрова или Шашкова опять же позволяет ходатайствовать перед Президентом России о прсвоении ему звания Героя. И повод есть - 65 лет Победы.
От ttt2
К Leopan (11.02.2010 15:06:22)
Дата 11.02.2010 15:46:43

Re: Все-таки орден...

>И только 4 ГСС и полных Славы.

Представить как это выстрадано

О каждом таком человеке фильм наверное можно снимать..
От Leopan
К ttt2 (11.02.2010 15:46:43)
Дата 11.02.2010 15:52:40

Кстати - орден Славы был единственным орденом, награждение которым

давало право получения очередного звания после награждения.
От Banzay
К ttt2 (11.02.2010 12:55:29)
Дата 11.02.2010 14:40:29

Главное в статусе КЗ. ЕМНИП

Приветсвую!

Этим орденом могли награждаться не военнослужащие. Т.Е. если Слава вручалась военнослужащим за "солдатские" подвиги то скажем партизаны ей награждены быть не могли. А вот КЗ запросто.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От negeral
К Banzay (11.02.2010 14:40:29)
Дата 12.02.2010 11:29:56

Партизаны - вполне могли

Приветствую

статут не содержит ограничений, если совершали описаный в статуте подвиг, то вполне могли быть награждены. Тем более, что среди них была масса военнослужащих, попавших в окружение и т.д.
Счастливо, Олег
От Banzay
К negeral (12.02.2010 11:29:56)
Дата 12.02.2010 15:50:11

Есть примеры?

Приветсвую!

Партизан награжденных Славой?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Майор
К Banzay (12.02.2010 15:50:11)
Дата 12.02.2010 18:53:44

Re: Есть примеры?

>Приветсвую!

>Партизан награжденных Славой?

Примеры есть. На сайте "Я помню" в разделе "Партизаны" интервью с Григорием Исерсом, кавалером Славы 3-й степени, орден получен когда он еще числился партизаном, в интервью все подробно.
Кроме того Петр Ходош, подрывник партизанской бригады имени Дзержинского в Западной Белоруссии достоверно получил орден Славы 3-й степени находясь в партизанах . Где-то еще мелькала фамилия какого-то минского еврея -партизана , кажется Голуб, он третью степень получил в мае 1944 года, находясь в немецком тылу, в отряде.
С уважением . Майор
От negeral
К Banzay (12.02.2010 15:50:11)
Дата 12.02.2010 18:46:26

Можно поискать

Приветствую
но это долго и трудно. Фотографии посмотреть. У меня дед в партизанах воевал, но его, увы, уже не спросишь.
Счастливо, Олег
От Leopan
К Banzay (12.02.2010 15:50:11)
Дата 12.02.2010 16:18:39

Сомнительно, однако, честно говоря, не встречал (-)
От Artem Drabkin
К ttt2 (11.02.2010 12:55:29)
Дата 11.02.2010 14:38:06

у КЗ статут шире (-)
От Тезка
К Artem Drabkin (11.02.2010 14:38:06)
Дата 11.02.2010 14:40:04

И база тоже. Он же не ограничен званием. (-)
От Leopan
К ttt2 (11.02.2010 12:55:29)
Дата 11.02.2010 13:21:49

Фото 1943 года после награждения

посмотрите сколько орденов КЗ


[305K]


От Drew
К Leopan (11.02.2010 13:21:49)
Дата 13.02.2010 09:49:58

а почему некоторые - без погон?? (-)
От Leopan
К Drew (13.02.2010 09:49:58)
Дата 13.02.2010 12:25:45

Так погоны постепенно вводили, пока нашьют, пока привезут

погоны ж были не простые, сначала на них была инфа где служит боец, потом от этого быстро отказались - врагу не надо было языков брать, чтобы определить что за часть прибыла.
От Тезка
К ttt2 (11.02.2010 12:55:29)
Дата 11.02.2010 13:18:27

Re: ? по...

>В любом случае такая разница - в три раза..
>Или я в чем то неправ?

Слава только с 1943 вручалась, а Красная звезда был весьма распространенный орден еще с довоенных времен, им награждали довольно часто, причем, не только людей, но и газеты, пароходы и т.д.
С 1944, емнип, КЗ стали давать еще и за выслугу лет.
От Boris
К Тезка (11.02.2010 13:18:27)
Дата 12.02.2010 01:50:41

Количество награждений

Доброе утро,
>С 1944, емнип, КЗ стали давать еще и за выслугу лет.

до войны - 21,5 тыс.
в войну, включая награждения за выслугу 15 лет, начатые в 1944 году - 2 млн.860 тыс.
после войны, опять-таки с учетом награждений за выслугу лет - 900 тыс.

Кстати, в войну состоялось 238 тысяч награждений орденом Красного Знамени, почти все в 1943-45 годах, а награждений за выслугу с 1944 и до 1957 года было около 300 тысяч (за 20 лет выслуги и повторно за 30).

Награждение за выслугу лет в Красной Армии было введено 4 июня 1944 г., 25 сентября 1944 г. в Военно-Морском Флоте, а 2 октября 1944 г. в войсках и органах НКВД и НКГБ, оно было отменено 14 сентября 1957 г., хотя награждения в Армии и на Флоте прекратились с 1956 г., а в МВД и КГБ уже с 1954 г. За выслугу лет орденами и медалями в СА и ВМФ было произведено 1484719 награждений, в МВД и КГБ - 584830 (всего 2069549 награждений - это отсюда http://medalirus.narod.ru/Tools/loz_1.htm


С уважением, Boris.
От ttt2
К Тезка (11.02.2010 13:18:27)
Дата 11.02.2010 13:46:56

По 1957 всего за 15 лет выслуги

там много было

Но я говорю только про военные
От Leopan
К ttt2 (11.02.2010 13:46:56)
Дата 11.02.2010 14:43:19

Так их за выслугу начали выдавать еще до Победы

>там много было
>Но я говорю только про военные

вот и получилось сразу массово, кстати и БКЗ давали, и орден Ленина, и еще раз БКЗ, а в 1957 все "песком" заменили, а потом "ветерана" ввели разом с гражданскими.
От Leopan
К ttt2 (11.02.2010 12:55:29)
Дата 11.02.2010 13:01:10

Когда началось награждение орденами КЗ? а когда Славой?

если смотреть военные фото, то КЗ очень часто встречается, а Слава была очень высокой наградой.
И еще надо смотреть кто награждал КЗ, а кто Славой.
Помните в "Горячем снеге" - ...нашел живых, много... Божичко, дайте 7(?-не помню точно цифру) орденов Красного Знамени, все чем могу, спасибо за подбитые танки...
От ttt2
К Leopan (11.02.2010 13:01:10)
Дата 11.02.2010 13:04:47

Я в курсе про года

Слава с 1943 по предложению Сталина

Сравнить бы по годам

Но насколько я знаю в начале войны вообще скупы были на ордена
От Dmitriy Makeev
К ttt2 (11.02.2010 13:04:47)
Дата 11.02.2010 13:09:16

Re: Я в...

>Слава с 1943 по предложению Сталина

>Сравнить бы по годам

>Но насколько я знаю в начале войны вообще скупы были на ордена

Кроме того, статут Славы расписан очень четко - кому и за что вручать. А КЗ, в принципе, можно награждать за любой подвиг.