ВИФ2 NE: Ветка : В связи с поруганием халтуры Рыженко я как-то задумался...

От	И. Кошкин
К	All
Дата	12.02.2010 22:49:24
Рубрики	11-19 век; Современность; Искусство и творчество;

В связи с поруганием халтуры Рыженко я как-то задумался...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а много ли у нас нормальных полотен по русскому средневековью и Московской Руси? Вот таких, чтобы не унылый лубок лепили или там плакат для красного уголка РККА, а именно искренне пытались создать снимок эпохи? Что-то совсем не могу припомнить. У нас традиционно великолепные работы по наполеонике, как старинные, так и современные, но вот по средневековью...

Может быть, кто-то просветит?

И. Кошкин

От	Зуекщ
К	И. Кошкин (12.02.2010 22:49:24)
Дата	13.02.2010 08:31:16

Васнецов (Аполлинарий) ?

http://vasnec.ru/kartina.php

От	Hokum
К	И. Кошкин (12.02.2010 22:49:24)
Дата	13.02.2010 02:35:12

Запорожцы?

Те, что султану ~~на форум~~ пишут.

От	Казанский
К	И. Кошкин (12.02.2010 22:49:24)
Дата	13.02.2010 02:10:09

Вот некоторое количество.Трафик,

Вот нашелся некий Белов Н И
http://ezhe.ru/ib/images/ks/fire.jpg

http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/battle_art/avilov/images/battle.jpg

Немного россыпью
http://artistsmi.narod.ru/Job/Bataly/23.htm
http://gigart.ru/uploads/posts/2009-10/1255294273_84bc78c62ec95510c63ac39a1283.jpeg

http://i298.photobucket.com/albums/mm265/uramarinka/kulikbitva.gif

http://s56.radikal.ru/i151/0909/69/ba549d54356c.jpg

http://s39.radikal.ru/i083/0909/6d/f68f04a7a4cd.jpg

http://s11.radikal.ru/i183/0909/1a/ae9fd22fda14.jpg

http://i049.radikal.ru/0909/f8/bb94bb781742.jpg

http://media.aplus.by/uploads/posts/1209887495_p0000006.jpg

http://stribogivnuci.ru/cms/images/zoom/KJNRSR/plotnov-za_zemlyu_russkuyu.jpg

http://stribogivnuci.ru/cms/images/zoom/KJNRSR/ivon-kulikovskaya_bitva.jpg

http://war-game.ucoz.ru/Picture/sturm.jpg

http://img11.nnm.ru/5/6/4/2/5/564259cbf6d1f8d9c58c205fce9ce678_full.jpg

http://journal.oscfo.ru/images/journal/number2/st31_01.jpg

М.Шаньков. Засадный полк
http://archive.vpk-news.ru/pics/2005/102/11_01_01_big.jpg

Моторин Виктор
http://www.belygorod.ru/img2/Matorin/0MatorinV_KnDmitriyDonskoy.jpg
http://www.belygorod.ru/img2/Matorin/0MatorinV_BobrokGeroyKuliko.jpg

http://www.belygorod.ru/img2/Matorin/0MatorinVV_HanMamay2004.jpg

Это всем известная картина
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Peresvet.jpg

Присекин С
http://history.sgu.ru/img/x1-167a.jpg

http://history.sgu.ru/img/x1-cpobedoy.jpg

Данилевский Е
http://old.sgu.ru/rus_hist/img/x1-170.jpg

http://old.sgu.ru/rus_hist/img/x1-169.jpg

От	Бульдог
К	Казанский (13.02.2010 02:10:09)
Дата	15.02.2010 09:35:38

что то я не второй картине не понял

нештатное употребление меча - я конечно понимаю, символ веры и все такое, но это же воин а не священник?

От	И. Кошкин
К	Бульдог (15.02.2010 09:35:38)
Дата	15.02.2010 09:46:49

"Он файрболл кастает"(с) Крестинин (-)

От	Константин Дегтярев
К	Казанский (13.02.2010 02:10:09)
Дата	13.02.2010 15:17:18

Неплохо бы знать т.с. содержание картин Белова

>Вот нашелся некий Белов Н И
> http://ezhe.ru/ib/images/ks/fire.jpg

> http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/battle_art/avilov/images/battle.jpg

1-я картина - нечто вроде "московские завоеватели жгут Тверь"
2-я картина - тверчане громят московских захватчиков и их приспешников монголов

От	Казанский
К	Константин Дегтярев (13.02.2010 15:17:18)
Дата	13.02.2010 21:29:40

Re: Неплохо бы...

>>Вот нашелся некий Белов Н И

>
>1-я картина - нечто вроде "московские завоеватели жгут Тверь"
>2-я картина - тверчане громят московских захватчиков и их приспешников монголов
Первая называется "Междоусобица"Пожар Торжка 1372 г.
Вторая "Бортеневская битва"

От	И. Кошкин
К	Казанский (13.02.2010 21:29:40)
Дата	13.02.2010 21:44:01

Re: Неплохо бы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Вот нашелся некий Белов Н И
>

>>
>>1-я картина - нечто вроде "московские завоеватели жгут Тверь"
>>2-я картина - тверчане громят московских захватчиков и их приспешников монголов
> Первая называется "Междоусобица"Пожар Торжка 1372 г.

Раньше она у него называлась "Пожар Твери 1375")))

>Вторая "Бортеневская битва"

Битва, ёмаё)))

И. Кошкин

От	Казанский
К	И. Кошкин (13.02.2010 21:44:01)
Дата	13.02.2010 21:59:28

Re: Неплохо бы...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Вот нашелся некий Белов Н И
>>
>
>>>
>>>1-я картина - нечто вроде "московские завоеватели жгут Тверь"
>>>2-я картина - тверчане громят московских захватчиков и их приспешников монголов
>> Первая называется "Междоусобица"Пожар Торжка 1372 г.
>
>Раньше она у него называлась "Пожар Твери 1375")))

>>Вторая "Бортеневская битва"
>
>Битва, ёмаё)))

>И. Кошкин
Еще чуть вот на этой картине художник изобразил булгар переселившихся в южную европу.Называлось что то типа "на этой земле и будем жить".Это из современных.

[3563K]

Дальше из дореволюционных.

[301K]

[306K]

[493K]

[187K]

[186K]

[338K]

[237K]

От	И. Кошкин
К	Казанский (13.02.2010 21:59:28)
Дата	13.02.2010 22:58:01

Re: Неплохо бы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>И. Кошкин
> Еще чуть вот на этой картине художник изобразил булгар переселившихся в южную европу.Называлось что то типа "на этой земле и будем жить".Это из современных.
>
>[3563K]

Это не картина, а вообще коллаж.

>Дальше из дореволюционных.
>
>[301K]

Известная картина и прекрасный, действительно, образчик батального искусства. Во-первых, у нее есть сюжет и композиция, чего не хватает всем кортинко про Куликовскую битву, на которых художнеки стремятся впихнуть в кадр как можно больше людей, коней, и, в зависимости от эпохи творения, норот (советские) или православия (современные). Художник отразил все социальные группы защитников: воинские люди во главе со старым офицером в зерцальном доспехе, монахи и служки, взявшиеся за оружие (даже старец с бердышем - вполне исторический факт), слуги и крестьяне. Достоверно отображены оружие и доспехи, из орудий мы видим как казнозарядное старье времен чуть ли не Ивана Грозного, а то и Василия III, тк и более современную малокалиберную пушку, которую с трудом втащили на вторую галарею и готовятся с пользов применить.

>
>[306K]

Это смерть Михаила Черниговского. Таиландец смверху - это не таиландец, а идол Чингисхана, которому отказался кланяться князь (костру и кустам поклонился, а вот идолу - извините, это уже против веры). Картину портит некоторый налет классицизма, выразившийся в неестественных позах и выражениях морд типа "высокая скорбь на иппле". К сожалению, не отображен один из рыцарей Михаила, принявший смерть вместе с ним. Вообще картина, скорее, фейл - смерть князя была страшной и грязной, это отображалось и на миниатюрах, а тут все чисто вымыты, даже узбеки.

>
>[493K]

Это тоже известное полотно верещагина, но, в отличие от верхней - официоз: много поз, куча народу ждет, когда им отстрелит сиськи пролетающим ядром, на стене отпихиваются от падонкав, а по площади уже ведут ~~немецких пленных под конвоем НКВД~~ литовских лдей

>
>[187K]

"О-ло-ло, Дмитрий Михайлович, Москва - вона где! И не маши так шпагой, ирод, ухо отрубишь. Вот же горе ты наше: с утра вмазался - весь день свободен". Классицизм, хотя и не в такой терминальной стадии, как на кортинке, где полуобнаженного Димитрия находит Сабур в хитоне.

>
>[186K]

Ад и Израиль, анимешники решили закосплеить "Илью Муромца", но часть реквизита оставили прежней.

>
>[338K]

Это уже было - классная картинко. Шанце - это старинные пограничники, исчо без сабачек - все сами нюхали.

>
>[237K]

Чего-то про поляцкое нашествие, унылое говно, в общем.

И. Кошкин

От	Олег...
К	И. Кошкин (13.02.2010 22:58:01)
Дата	14.02.2010 01:31:12

Re: Неплохо бы...

>... и более современную малокалиберную пушку, которую с трудом втащили на вторую галарею и готовятся с пользов применить.

Самое интересное, это так называемая "парадная пищаль" нарезная, и они действительно хранились в Троице-Сергиевой лавре. Только немного позже, лет на сто. ) Ну и стены там те что сейчас стоят - они построены уже после осады.

Но я полагаю это все мелочи, не критично.

От	Alexus
К	Олег... (14.02.2010 01:31:12)
Дата	14.02.2010 14:51:53

Вполне аутентичная пищаль

калибром до -х фунтов на станке с художественной оковкой. Пищали очень напоминают экспонаты Артиллерийского музеума

От	Олег...
К	Alexus (14.02.2010 14:51:53)
Дата	14.02.2010 15:20:42

Дык и я про то же!

>калибром до -х фунтов на станке с художественной оковкой. Пищали очень напоминают экспонаты Артиллерийского музеума

Дык, она и есть! Те самые пищали, что лежали в Троице-Сергаевой лавре на хранении как раз сейчас и находятся в Артмузее! Первый зал, в конце, слева.

От	Alexus
К	Олег... (14.02.2010 15:20:42)
Дата	14.02.2010 15:50:15

Re: Дык и...

>>калибром до -х фунтов на станке с художественной оковкой. Пищали очень напоминают экспонаты Артиллерийского музеума
>
>Дык, она и есть! Те самые пищали, что лежали в Троице-Сергаевой лавре на хранении как раз сейчас и находятся в Артмузее! Первый зал, в конце, слева.

Дык это пищаль XVII в., и не парадная (на парадных инкрустрация на стволе, золочение и пр.), а Вы говорите "только немного позже, лет на сто. )"

От	Олег...
К	Alexus (14.02.2010 15:50:15)
Дата	14.02.2010 23:58:45

Re: Дык и...

>Дык это пищаль XVII в., и не парадная (на парадных инкрустрация на стволе, золочение и пр.), а Вы говорите "только немного позже, лет на сто. )"

Я судил по станку, который стоит в Артмузее. Что за ствол - тут не разобрать. Станок же точно оттуда.

В Лавру эта пищаль попала в первой чкестверти 18-го века, хотя изготовлена раньше. Там, в артмузее, история написана на табличке.

Я так думаю, в момент написания картины, пищаль все еще находлилась в Лавре, где и была срисована автором.

В принципе, нормально. Если не считать, что "серийные" станки так не украшали. Хотя все может быть, конечно.

От	Геннадий Нечаев
К	И. Кошкин (13.02.2010 22:58:01)
Дата	14.02.2010 00:21:24

Re: А монахи у орудий - один даже схимонах, вроде - реальность?

Ave!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вот как раз возле мелкой пушечки. Типо - как грамотные люди, при технике?

>И. Кошкин
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Казанский
К	И. Кошкин (13.02.2010 22:58:01)
Дата	14.02.2010 00:00:53

Re: Неплохо бы...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>И. Кошкин
>> Еще чуть вот на этой картине художник изобразил булгар переселившихся в южную европу.Называлось что то типа "на этой земле и будем жить".Это из современных.
>>
>>[3563K]
>
>Это не картина, а вообще коллаж.
Преподносится вообще то как кортина,автор небезызвестный Присекин.

>>Дальше из дореволюционных.
>>
>>[301K]
>
>Известная картина и прекрасный, действительно, образчик батального искусства. Во-первых, у нее есть сюжет и композиция, чего не хватает всем кортинко про Куликовскую битву, на которых художнеки стремятся впихнуть в кадр как можно больше людей, коней, и, в зависимости от эпохи творения, норот (советские) или православия (современные). Художник отразил все социальные группы защитников: воинские люди во главе со старым офицером в зерцальном доспехе, монахи и служки, взявшиеся за оружие (даже старец с бердышем - вполне исторический факт), слуги и крестьяне. Достоверно отображены оружие и доспехи, из орудий мы видим как казнозарядное старье времен чуть ли не Ивана Грозного, а то и Василия III, тк и более современную малокалиберную пушку, которую с трудом втащили на вторую галарею и готовятся с пользов применить.

>>
>>[306K]
>
>Это смерть Михаила Черниговского. Таиландец смверху - это не таиландец, а идол Чингисхана, которому отказался кланяться князь (костру и кустам поклонился, а вот идолу - извините, это уже против веры). Картину портит некоторый налет классицизма, выразившийся в неестественных позах и выражениях морд типа "высокая скорбь на иппле". К сожалению, не отображен один из рыцарей Михаила, принявший смерть вместе с ним. Вообще картина, скорее, фейл - смерть князя была страшной и грязной, это отображалось и на миниатюрах, а тут все чисто вымыты, даже узбеки.

>>
>>[493K]
>
>Это тоже известное полотно верещагина, но, в отличие от верхней - официоз: много поз, куча народу ждет, когда им отстрелит сиськи пролетающим ядром, на стене отпихиваются от падонкав, а по площади уже ведут ~~немецких пленных под конвоем НКВД~~ литовских лдей

>>
>>[187K]
>
>"О-ло-ло, Дмитрий Михайлович, Москва - вона где! И не маши так шпагой, ирод, ухо отрубишь. Вот же горе ты наше: с утра вмазался - весь день свободен". Классицизм, хотя и не в такой терминальной стадии, как на кортинке, где полуобнаженного Димитрия находит Сабур в хитоне.
Их есть у меня,выглядит конечно странновато.На этом фоне может и Рыженко проканать.

[253K]

>>
>>[186K]
>
>Ад и Израиль, анимешники решили закосплеить "Илью Муромца", но часть реквизита оставили прежней.

>>
>>[338K]
>
>Это уже было - классная картинко. Шанце - это старинные пограничники, исчо без сабачек - все сами нюхали.
Но не детально прописано,этюд напоминает.

>>
>>[237K]
>
>Чего-то про поляцкое нашествие, унылое говно, в общем.
Еще подобное тоже дореволюционного автора

[293K]

Есть вот такое,что хотел сказать художник я не понял.

[790K]

Всем известная классная вещь,но не коротковаты ли стволы у казаков?

[206K]

Ну это как я понимаю скорее фентези.

[295K]

>И. Кошкин

От	Михаил Денисов
К	Казанский (14.02.2010 00:00:53)
Дата	14.02.2010 16:08:04

Re: Неплохо бы...

День добрый

>Всем известная классная вещь,но не коротковаты ли стволы у казаков?
----------
стволы как стволы, а вот пейзаж показан совершенно не правдоподобно.
Реально обрыв на чувашином мысу выше раз в 5.

Денисов

От	Дм. Журко
К	Казанский (14.02.2010 00:00:53)
Дата	14.02.2010 01:24:17

Re: Неплохо бы...

Добрый вечер, уважаемый Казанский.

> Есть вот такое,что хотел сказать художник я не понял.
>[790K]

Эта картина хороша, да только в разрез с мнением об эпохе, которое сложилось у меня.

Это, вроде, английское посольство. Должны быть английские капитаны поры, когда Англия -- второстепенная европейская и морская страна, которая ищет обходные пути для торговли с Востоком, чтоб испанцам и арабам не подставляться.

Дары этого посольства есть в оружейной палате. Так они потрясают своей безыскусностью -- уродливые серебряные блюда. Скорее сырьё, чем предмет роскоши. Собственно, серебро -- сырьевой избыток Англии, главный товар.

Тут же такие утончённые господа. Такими и испанцы тогда могли не быть. Не капитаны торгового флота.

Дмитрий Журко

От	И. Кошкин
К	Казанский (14.02.2010 00:00:53)
Дата	14.02.2010 01:02:04

Re: Неплохо бы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Их есть у меня,выглядит конечно странновато.На этом фоне может и Рыженко проканать.
>
>[253K]

Не-не-не, этак можно сказать, что он всегда проканает - в Радзивилловской летописи еще постремней картинке будут. Это стиль такой - тут надо, чтобы все пухлые и полуобнаженные.

>Еще подобное тоже дореволюционного автора
>
>[293K]

А это как бы даже чуть ли не товарищ Брюллов оскоромился на почве потреотизма. Доставляет Иисус, который скромно шхерится за попами слева. Вся картина изображает оборону Пскова, момент, когда Баторий единственный раз прорвался за внешнюю стену, но быстро об этом пожалел

> Есть вот такое,что хотел сказать художник я не понял.
>
>[790K]

Это известный исторический момент: Иван Грозный бахвалился перед англичанами свои богатства

>Всем известная классная вещь,но не коротковаты ли стволы у казаков?
>
>[206K]

Коротковаты, наверное, но это лучше Алексуса спросить - он специалист в этой области

>Ну это как я понимаю скорее фентези.
>
>[295K]

Как раз нет - это довольно точное (с поправкой на время написания картины) изображение похорон знатного руса по сообщению Ибн Фадлана: читается по двум признакам:

1. Тётко, которую, кстате, весь целый драли всем кагалом из большого уважения к покойному, только что отпила дурманящего питья, а сзаде уже стоят доктор-хаусы со специальной веревкой - готовятся подвергать тётко живительной эвтаназии (чтобы в последний момент не передумала).

2. Чтобы тётко своими воплями и хрипами не похерила всеобщего веселья, соратники покойного (те самые, которые тётко трахали), гремят всякими дивайсами об щеты

И. Кошкин

От	Казанский
К	И. Кошкин (14.02.2010 01:02:04)
Дата	14.02.2010 01:14:23

Re: Неплохо бы...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Их есть у меня,выглядит конечно странновато.На этом фоне может и Рыженко проканать.
>>
>>[253K]
>
>Не-не-не, этак можно сказать, что он всегда проканает - в Радзивилловской летописи еще постремней картинке будут. Это стиль такой - тут надо, чтобы все пухлые и полуобнаженные.

>>Еще подобное тоже дореволюционного автора
>>
>>[293K]
>
>А это как бы даже чуть ли не товарищ Брюллов оскоромился на почве потреотизма. Доставляет Иисус, который скромно шхерится за попами слева. Вся картина изображает оборону Пскова, момент, когда Баторий единственный раз прорвался за внешнюю стену, но быстро об этом пожалел
Да это Брюлов,странно как будто выпускник художественного училища рисовал

>> Есть вот такое,что хотел сказать художник я не понял.
>>
>>[790K]
>
>Это известный исторический момент: Иван Грозный бахвалился перед англичанами свои богатства

>>Всем известная классная вещь,но не коротковаты ли стволы у казаков?
>>
>>[206K]
>
>Коротковаты, наверное, но это лучше Алексуса спросить - он специалист в этой области

>>Ну это как я понимаю скорее фентези.
>>
>>[295K]
>
>Как раз нет - это довольно точное (с поправкой на время написания картины) изображение похорон знатного руса по сообщению Ибн Фадлана: читается по двум признакам:

>1. Тётко, которую, кстате, весь целый драли всем кагалом из большого уважения к покойному, только что отпила дурманящего питья, а сзаде уже стоят доктор-хаусы со специальной веревкой - готовятся подвергать тётко живительной эвтаназии (чтобы в последний момент не передумала).

>2. Чтобы тётко своими воплями и хрипами не похерила всеобщего веселья, соратники покойного (те самые, которые тётко трахали), гремят всякими дивайсами об щеты

>И. Кошкин
Я думал что те далекие времена трудно достоверно изобразить.Ну тогда еще

[193K]

От	Booker
К	Казанский (14.02.2010 01:14:23)
Дата	14.02.2010 11:01:16

Иллюстрация ко Льву Диакону, расправа над петухами ))))

>Я думал что те далекие времена трудно достоверно изобразить.Ну тогда еще
>
>[193K]

Академизм в деталях обычно точен, насколько позволяют современные знания. Здесь Семирадский по Истории Льва Диакона шпарит:

Скифы не выдержали натиска противника; сильно удрученные гибелью своего предводителя, они забросили щиты за спины и стали отступать к городу, а ромеи преследовали их и убивали [21]. И вот, когда наступила ночь и засиял полный круг луны [22], скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли [23], заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин [24]. Совершив эту кровавую жертву, они задушили [25] [несколько] грудных младенцев [26] и петухов [27], топя их в водах Истра.

С уважением.

От	И. Кошкин
К	Booker (14.02.2010 11:01:16)
Дата	15.02.2010 09:46:13

Рисовал, как легко догадаться, поляк))) (-)

От	Booker
К	И. Кошкин (15.02.2010 09:46:13)
Дата	15.02.2010 14:54:42

Угу, поляк. Сарматская морда...)))) Всякие купания рабынь ему лучше удавались... (-)

От	И. Кошкин
К	Booker (15.02.2010 14:54:42)
Дата	15.02.2010 23:40:42

просто из всей нелегкой и богатой на события жизни Святослава...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...унтерменш выбрал именно этот эпизод)))

И. Кошкин

От	Bronevik
К	И. Кошкин (15.02.2010 23:40:42)
Дата	16.02.2010 02:16:59

Типо "Похищение сабинянок"?;)) (-)

От	Booker
К	Казанский (14.02.2010 00:00:53)
Дата	14.02.2010 01:00:38

Это иллюстрация к мемуарам Горсея

> Есть вот такое,что хотел сказать художник я не понял.
>[790K]

Грозный демонстрирует свою геммологическую коллекцию посетителям и поясняет им целительную силу самоцветов.

С уважением.

От	Chestnut
К	Казанский (14.02.2010 00:00:53)
Дата	14.02.2010 00:39:50

Re: Неплохо бы...

>Ну это как я понимаю скорее фентези.
>
>[295K]

похоже, в основу взято описание ибн Фалдана 922 года (ЕМНИП)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	И. Кошкин
К	Константин Дегтярев (13.02.2010 15:17:18)
Дата	13.02.2010 16:34:45

именно так (-)

От	Андрей Чистяков
К	Константин Дегтярев (13.02.2010 15:17:18)
Дата	13.02.2010 15:23:59

Дык, это же творец говно-панорамы "тевтоны режут совков подо Ржевом". (-)

От	И. Кошкин
К	Казанский (13.02.2010 02:10:09)
Дата	13.02.2010 12:49:53

Re: Вот некоторое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вот нашелся некий Белов Н И
> http://ezhe.ru/ib/images/ks/fire.jpg

> http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/battle_art/avilov/images/battle.jpg

Старик Белов больше прославлен своими батальными полотнами во славу Вермахта, но тут тоже ничего так какашечки)))

>Немного россыпью
> http://artistsmi.narod.ru/Job/Bataly/23.htm
> http://gigart.ru/uploads/posts/2009-10/1255294273_84bc78c62ec95510c63ac39a1283.jpeg

Это deviantart как он есть

> http://i298.photobucket.com/albums/mm265/uramarinka/kulikbitva.gif

Красный уголок

> http://s56.radikal.ru/i151/0909/69/ba549d54356c.jpg

> http://s39.radikal.ru/i083/0909/6d/f68f04a7a4cd.jpg

Эти две - гиоргиевский уголок ево императорсково величества какого-то полка чего-то там. В изобразительном плане куда более убого, чем вышеприведенный красный уголок.

> http://s11.radikal.ru/i183/0909/1a/ae9fd22fda14.jpg

Это современный бело-сине-красный уголок, все тот же мифический сюжет.

> http://i049.radikal.ru/0909/f8/bb94bb781742.jpg

Тут надо смотреть дату написания кортины. Если она современная, 80-х и позднее - то ад и Израиль, ибо композиция содрана с известного мультика

> http://media.aplus.by/uploads/posts/1209887495_p0000006.jpg

Бой в Крыму, все в дыму. Долго вклядывался в картину, но так и не понял, что на ней происходит. Ясно только, что князю, который мучает лошадь, грозит опасность - справа ему целит в спину копьем какой-то защитнег животных.

> http://stribogivnuci.ru/cms/images/zoom/KJNRSR/plotnov-za_zemlyu_russkuyu.jpg

Красный уголок

> http://stribogivnuci.ru/cms/images/zoom/KJNRSR/ivon-kulikovskaya_bitva.jpg

Последний день Помпея.

> http://war-game.ucoz.ru/Picture/sturm.jpg

Очень хорошо.

> http://img11.nnm.ru/5/6/4/2/5/564259cbf6d1f8d9c58c205fce9ce678_full.jpg

Сильная картина, но сюжет-то сказочный.

> http://journal.oscfo.ru/images/journal/number2/st31_01.jpg

Это просто фуфло

>М.Шаньков. Засадный полк
> http://archive.vpk-news.ru/pics/2005/102/11_01_01_big.jpg

Ну, вот и до засадного полка добрались. И тут "пешцы" в лаптях - ояибу. Круче только у макбрайда - босой Александр в Изборске на коне

>Моторин Виктор
> http://www.belygorod.ru/img2/Matorin/0MatorinV_KnDmitriyDonskoy.jpg

>

Понятно, что хотел сказать автор, но князь нарисован сильно старше своих тридцати лет. Тогда взрослели быстро, да, и ботоксов не было тоже, но тридцатилетний мужчина все равно не мог выглядеть, как пятидесятилетний. Тем не менее, это хороший образ князя, построившего первый каменный Кремль (обратим внимание, какие низкие стены). Дмитрий какбэ заслоняет свое детище, свою гордость. Доспех, конечно, бедноват - куяк поверх кольчуги. В этот период княжеский доспех гораздо богаче и сложнее, но, с другой стороны, князь пока и не в бою

http://www.belygorod.ru/img2/Matorin/0MatorinV_BobrokGeroyKuliko.jpg

Опять тот же косяк, но тут уж обусловленный нашей традицией популярного изображения Куликовской битвы. Тем не менее, мы опять видим очень цельный образ, напоминающий бессмертное:

http://s.lurkmore.ru/images/d/d2/Manul.jpg

> http://www.belygorod.ru/img2/Matorin/0MatorinVV_HanMamay2004.jpg

Наилучший из всех, и, кроме того, свидетельствует о том, что автор серьезно подошел к работе. Доспех Мамая взят известно откуда, и хотя можно спорить о достоверности реконструкций самого Горелик - это уже не художника проблемы.

В общем, мы видим три разных и цельных образа, а не вариации на тему "е...ло в высокой печали". Очень зачот.

>Это всем известная картина
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Peresvet.jpg

Ну да. Картина очень ценна одной вещью: Пересвет изображен не в рясе-куколе, а таким, как его описывает Задонщина (в которой, правда, он ни с кем не поединился). Но пешие тотары и требухай вместо шлема на голове у ЧЕлубея - это низачот

>Присекин С
> http://history.sgu.ru/img/x1-167a.jpg

Опять то же самое - много людей чего-то делают, картины боя нет

> http://history.sgu.ru/img/x1-cpobedoy.jpg

Ансамбль песняры возвращаеццо с гастроли.

>Данилевский Е
> http://old.sgu.ru/rus_hist/img/x1-170.jpg

> http://old.sgu.ru/rus_hist/img/x1-169.jpg

Вторая картина, хоть и не батальная, но очень хороша - это именно войско, и именно из Москвы.

И. Кошкин

От	Олег...
К	И. Кошкин (13.02.2010 12:49:53)
Дата	14.02.2010 02:01:04

По датировке крепостей.

http://war-game.ucoz.ru/Picture/sturm.jpg

>Очень хорошо.

Я бы датировал этот штурм от середины 15-го века и до середины 16. Не раньше - точно.

>Тем не менее, это хороший образ князя, построившего первый каменный Кремль (обратим внимание, какие низкие стены).

Стены очень правильные. Только башни совершенно лишние.

http://old.sgu.ru/rus_hist/img/x1-170.jpg

Это город Олонец середины 17-го века, наверное. Только на переднем плане увеличенная башня Николо-Карельского монастыря (восьмерик на четверике). Тоже 17-й век, соотвественно.

http://old.sgu.ru/rus_hist/img/x1-169.jpg

>Вторая картина, хоть и не батальная, но очень хороша - это именно войско, и именно из Москвы.

Ну тольок тут скорее уже кремль Ивана III изображен, недостроенный, но уже беленый почемй-то.

Возражения по датировке крепостей есть? )

От	И. Кошкин
К	Олег... (14.02.2010 02:01:04)
Дата	14.02.2010 14:01:50

Re: По датировке...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://war-game.ucoz.ru/Picture/sturm.jpg

>>Очень хорошо.
>
>Я бы датировал этот штурм от середины 15-го века и до середины 16. Не раньше - точно.

???Середина 16-го - это уже каменные кремли и монастыри во множестве. А тут - валы, заборола.

>>Тем не менее, это хороший образ князя, построившего первый каменный Кремль (обратим внимание, какие низкие стены).
>
>Стены очень правильные. Только башни совершенно лишние.

> http://old.sgu.ru/rus_hist/img/x1-170.jpg

>Это город Олонец середины 17-го века, наверное. Только на переднем плане увеличенная башня Николо-Карельского монастыря (восьмерик на четверике). Тоже 17-й век, соотвественно.

Угу. Плюс отсутствие валов

> http://old.sgu.ru/rus_hist/img/x1-169.jpg

>>Вторая картина, хоть и не батальная, но очень хороша - это именно войско, и именно из Москвы.
>
>Ну тольок тут скорее уже кремль Ивана III изображен, недостроенный, но уже беленый почемй-то.

По размерам стен и башен вполне и на кремль Димитрия тянет. А фундаменты его кремля, кстати, сохранились?

>Возражения по датировке крепостей есть? )

И. Кошкин

От	Басов
К	И. Кошкин (14.02.2010 14:01:50)
Дата	14.02.2010 15:49:45

Re: По датировке...

>???Середина 16-го - это уже каменные кремли и монастыри во множестве. А тут - валы, заборола.
Середина XVI века - это каменные Москва (Кремль и строящийся Китай-город), Коломна, Нижний Новгород, Тула, Зарайск, Серпухов, Великий Новгород, Псков (Кром, Довмонтова стена, Средний город, Окольный город), Гдов, Порхов, Изборск, Ивангород, Копорье, Орешек. Уже были башни Можайска. По одной каменной башне в Твери и Переяславле-Рязанском (Рязань нынешняя). Каменных монастырей - мало. Троице - Сергиева Лавра, Симонов монастырь. Все остальное - это 1580...1590 гг (Соловецкий мон. и 2 крепости Кириллова-Белозерского монастыря из 4-х, Боровский Пафнутьев, надвратная башня и башни Троицкого Белопесоцкого монастыря и пр) и позднее.
В общем случае, до 40 каменных городов и до 50 каменных оград монастырей, но это все до конца 17-го века.
С уважением

От	Олег...
К	Басов (14.02.2010 15:49:45)
Дата	15.02.2010 00:34:44

Кстати, по поводу заборол на каменных крепостях...

В летописи есть упоминание, что ураган уничтожил заборола на уже итальянском Московском Кремле (что-то у середины 16-го века). Я вот не знаю, возможно ли, что и там были заборола, по типу как таких сделаны?

[63K]

На самом деле зубцы высоченные, вполне могли служить центральными подпорными столбами для таких заборол.

Кстати, так и не ясно, для чего были сделаны завершения ввиду "ласточкина хвоста", многие ломают голову, чего только не придумывают, но логичного объяснения так и нет. Чисто декоративная функция меня не особо радует, если учесть, что такие завершения имеются в сохранившихся зубцах Ивангородской крепости (они сейчас в толще стены оказались). А там декоративная функция как бы странна, учитывая скорость возведегния, и вообще отсутсвие каких-либо других украшений.

Может на них балки какие опирались как раз?

У итальянцев искал, но как-то у них вообще мало интерисуются креопстями Милана и Венеции, откуда пошли Фрязины...

От	Басов
К	Олег... (15.02.2010 00:34:44)
Дата	15.02.2010 13:40:27

Ввиду полного отсутствия натурных данных - увы, не доказуемо. (-)

От	Олег...
К	Басов (15.02.2010 13:40:27)
Дата	15.02.2010 13:48:12

Ну Вы скажете тоже )... Мы-ж не собираемся тут доказывать...

Меня чисто теоретически оно интерисует. Понятно, что ошибок не избежать, но хоть логикой представить.

От	Басов
К	Олег... (15.02.2010 13:48:12)
Дата	15.02.2010 15:21:23

Хотя мысль интересная

>Меня чисто теоретически оно интерисует. Понятно, что ошибок не избежать, но хоть логикой представить.
И сотворить "Археологически, исторически и архитектурно достоверное" 3D в качестве реконструкции. В духе моих 3D.
С уважением

От	Олег...
К	И. Кошкин (14.02.2010 14:01:50)
Дата	14.02.2010 14:46:07

Re: По датировке...

>???Середина 16-го - это уже каменные кремли и монастыри во множестве. А тут - валы, заборола.

Да, это скорее всего крепость середины 15-го века, поставленная на более старые валы (перестройка). По-любому бышен таких не было раньше, заборола делались в расчете на стрелы-луки, то есть досчатые, а не бреверчатые, и бойниуы другие. Хотя это все мутно, конечно. Не сохранились деревянные крепости ни в каком виде, поэтому реконструюруют их на примере сибирских острогов, а это уже совсем другая эпоха, полноценное огнестрельное оружие, другая организация обороны и т.д.

Каменных крепостей у нас минимум было, в основном строили дерево-земляные, бревенчатые. На одну каменную приходилось до 20 деревянных. Во время Ивана IV, например, практически одни деревянные строили. Что на востоке, в Сибири, что на западе (у Полоцка, например, в районе Пскова).

Во время Ивана III был "скачек", строили каменные. Точнее кирпичные. Сообственно, кирпич тогда и появился впервые (если плинфу не считать), итальянцы его завезли. Ну и итальянцы строили кирпичные Кремль, Коломну, оба Новгорода, Тулу, Зарайск, Китай-город и т.д. Но в 30-х годах 16-хи итальянцы куда-то делись, и больше не появлялись в ближайие годы.

>По размерам стен и башен вполне и на кремль Димитрия тянет. А фундаменты его кремля, кстати, сохранились?

Кремль, как ни странно, никто не копал толком. Несколько шурфов, которые общей картины не дают, только детали. И что там было, больше по домыслам. Хотя очевидно, что линия стен со стороны Красной площади шла немного иначе, чем современная. Он был меньше, угол стен не такой острый. Завершения стен ввиде зубцов тоже под вопросом. Скорее всего были деревянные заборола с обламами (выступами), на башнях, возможно, тоже. Типа такого нечто:

[20K]

[14K]

[22K]

[30K]

[63K]

[66K]

По крайней мере так делали в Европах, мастера оттуда были, и так делали у нас на деревянных крепостях. Так что почему тут по-другому должно быть?

Хотя все возможно, коенчно...

От	И. Кошкин
К	Олег... (14.02.2010 14:46:07)
Дата	14.02.2010 17:44:51

Re: По датировке...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>???Середина 16-го - это уже каменные кремли и монастыри во множестве. А тут - валы, заборола.
>
>Да, это скорее всего крепость середины 15-го века, поставленная на более старые валы (перестройка). По-любому бышен таких не было раньше, заборола делались в расчете на стрелы-луки, то есть досчатые, а не бреверчатые, и бойниуы другие.

Вот досчатость заборол мне кажется еще более маловероятной - доски у нас плить стали в кошерных количествах через двести пятьдесят лет, в описываемое время доски - тесаные, материал дорогой весьма. Так что все-таки либо тын, либо бревенчатые заборола. Если уж в острогах 17-18 вв они бревенчатые - а в это время доску уже пилят с одной стороны, а остроги делаются против луко-, максимум - пищаленосителей, то и в более ранее время, скорее всего, тоже бревенчатые. Валы киева - срубные, Крепости 16-го века - срубные, а тут особенного прогресса в ДЕРЕВЯННОМ строительстве вряд ли было.

Так что тут единственное, что лишнее - это большое количество башен. В таком городе (а это что-то крупное - Рязань, видимо, для Владимира отобразили бы Золотые Ворота) их было максимум - по числу вороот. Но так - вполне крепость на батыево время, башни вот только убрать, пожалуй.

И. Кошкин

От	Олег...
К	И. Кошкин (14.02.2010 17:44:51)
Дата	15.02.2010 00:22:39

Re: По датировке...

>>Вот досчатость заборол мне кажется еще более маловероятной - доски у нас плить стали в кошерных количествах через двести пятьдесят лет, в описываемое время доски - тесаные, материал дорогой весьма.

Не доски, естественно. Пластины имел ввиду. Расщепленные по волокнам бревна. Их применяли на 100% - это есть в описаниях (если нужно - могу поискать конкретную ссылку, но оно муторно, если честно).

>> Так что все-таки либо тын, либо бревенчатые заборола.

Бревенчатые весят сильно больше, отсюда там вся конструкция сильно усложняется.

Вот картинка башни Якутского острога, тут сохранилась (и была отреставрирована) часовня "на свесе".

http://www.fortification.ru/library/kradin/images/012.jpg
http://www.fortification.ru/library/kradin/images/192.jpg

Я вот считаю на данный момент, что и заборола на ранних крепостях примерно такую же конструкцию имели. Часовня боевая, имела аналогичную функцию - как род обламов. А такого закрытия вполне достаточно от стрел и тех средств поражения, которыми оперировали в доогнестрельную эпоху.

Похожая часовня Илимского острога:

http://www.fortification.ru/library/kradin/images/124.jpg
http://www.fortification.ru/library/kradin/images/125.jpg

На самом деле я пока не до конца сформировал ссобственное мнение по этому поводу, поэтому Ваше мнение особенно интересно.

> Если уж в острогах 17-18 вв они бревенчатые - а в это время доску уже пилят с одной стороны, а остроги делаются против луко-, максимум - пищаленосителей, то и в более ранее время, скорее всего, тоже бревенчатые.

Они, кстати, тоже часто не бревенчатые. Вот сохранившиеся:

http://www.fortification.ru/library/kradin/images/021.jpg
http://www.fortification.ru/library/kradin/images/023.jpg

Это, конечно, не совсем пластины, но и не бревна все-таки. Ну и кроме того, я так подозреваю, что остроги хоть и имели какую-то аредставительскую нагрузку, но в гораздо меньшей степени, чем "столичные" города. Исходя из логики, они сильно успрощены по конструкции, по оформлению таких городов. Так что по идее, столичные города гораздо "красивее" должны были быть. Нет? А чем это можно было сделать? Навершениями на башнях, заборолами разных красивых видов и т.д.

> Валы киева - срубные, Крепости 16-го века - срубные, а тут особенного прогресса в ДЕРЕВЯННОМ строительстве вряд ли было.

Ну я не имею ввиду именно технологию возведления, тут-то как раз все у нас на высоте было еще и до Киева, как ни странно.

>Так что тут единственное, что лишнее - это большое количество башен. В таком городе (а это что-то крупное - Рязань, видимо, для Владимира отобразили бы Золотые Ворота) их было максимум - по числу вороот. Но так - вполне крепость на батыево время, башни вот только убрать, пожалуй.

Ну, чообственно, основная претензия именно к башням )... Хотя и над воротами башни не всегда возводились, только если они действительно "Золотые", в виде церкви. Нет? Проезд в валу, который внизу, вполне достаточен. Башня нужна для стражи (?), подъемной решетки, а были ли они тогда?

И, вообще, мне ничего не нравится! (с) к.Смоллетт

От	Олег...
К	Олег... (15.02.2010 00:22:39)
Дата	15.02.2010 00:24:53

Насчет терминов облам и заборола...

Правильно ли, что облам - это выступ у стены или башни. Заборола - это бруствер (защитная стенка). Так?

От	Booker
К	И. Кошкин (14.02.2010 17:44:51)
Дата	14.02.2010 19:42:06

Аполлинарий в статье про Кремль Дмитрия Донского пишет о

деревянных заборолах поверх стен, но изображает их только на башнях (на обеих своих картинках, посвящённых этому периоду):

Здесь вид с юго-запада, как бы с Большого Каменного моста.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Moscow_Kremlin_under_Dmitry_Donskoj.jpg/800px-Moscow_Kremlin_under_Dmitry_Donskoj.jpg

А это по времени перед Тохтамышем, вид на старый Успенский собор:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/Defence_of_the_city.jpg/800px-Defence_of_the_city.jpg

Кстати о соборах: имхо, у Маторина они чересчур напоминают современные по размерам и великолепию. Конечно, о старых Успенском, Архангельском и Иоанне Лествичнике мы знаем очень приблизительно, но уж слишком они у него шикарные.

С уважением.

От	Басов
К	Booker (14.02.2010 19:42:06)
Дата	15.02.2010 11:27:54

Re: Аполлинарий в...

>Кстати о соборах: имхо, у Маторина они чересчур напоминают современные по размерам и великолепию. Конечно, о старых Успенском, Архангельском и Иоанне Лествичнике мы знаем очень приблизительно, но уж слишком они у него шикарные.
На эпоху Св. Дмитрия Донского в Кремле имелись следующие каменные постройки времени Ивана Калиты:
- Успенский собор, на месте современного Успенского собора Аристотеля Фиораванти (возможно, построен на месте Дмитриевской церкви Св. Даниила Александровича, специалисты сами спорят о возможности ее существования);
- Архангельский собор (на месте современного, построенного в начале 16-го века);
- Ц. Св. Иоанна Лествичника (колокольня Ивана Великого);
- Собор Спаса на Бору (заменен собором нач. 16-го века, разобран в 1930-е гг);
- Собор Чудова монастыря (заменен собором нач. 16-го века, разобран в 1930-е гг).
Полагаю, нынешний Благовещенский собор был еще деревянным, ибо его самые ранние части - 1406 г.
Согласно раскопкам, Успенский собор Ивана Калиты - четырехстолпный с тремя притворами. Ближайшие аналоги - шестистолпный собор Суздаля и четырехстолпный собор в Юрьеве-Польском. Оба с тремя притворами. Подобные постройки строили до начала 16-го века (первый собор Иоанновского монастыря церковь в уделе кн. Оболенских и монастырский собор во Владимирской губ., единственный сохранившийся).
>С уважением.
С уважением

От	Booker
К	Басов (15.02.2010 11:27:54)
Дата	15.02.2010 13:42:54

Я просто попытался идентифицировать соборы на картине Маторина

http://www.belygorod.ru/img2/Matorin/0MatorinV_KnDmitriyDonskoy.jpg

Слева направо: Успенский, Архангельский и Иоанна Лествичника. Благовещенским ему либо пришлось пренебречь, либо он за спиной князя. Для композиционной целостности они слегка передвинуты (с любой точки в этом направлении с противоположного берега Москвы-реки Успенский и Архангельский соборы почти рядом находятся).
Чудов и Спас на Бору и не должны быть видны с этой точки.

С уважением.

От	Басов
К	Booker (15.02.2010 13:42:54)
Дата	15.02.2010 15:17:35

Re: Я просто...

> http://www.belygorod.ru/img2/Matorin/0MatorinV_KnDmitriyDonskoy.jpg

>Слева направо: Успенский, Архангельский и Иоанна Лествичника. Благовещенским ему либо пришлось пренебречь, либо он за спиной князя. Для композиционной целостности они слегка передвинуты (с любой точки в этом направлении с противоположного берега Москвы-реки Успенский и Архангельский соборы почти рядом находятся).
Успенский собор - на картине слева. Виден северный притвор, но он меньше, чем должен быть по результатам археологии. Архангельский собор и ц. Иоанна Лествичника - справа. Благовещенского собора еще нет, его первая каменная версия появится в 1406 году. Или же он деревянный, маленький.
>Чудов и Спас на Бору и не должны быть видны с этой точки.
Собор Спаса на Бору на картине левее, он расположен внутри корпуса палат (это дворцовый монастырь). Чудов монастырь существенно сзади, закрыт корпусом митрополичьих - Патриарших палат, располагающихся на своем нынешнем месте.
Отсутствует деревянная церкови Иоанна Предтечи под Бором (первая церковь Москвы, 1506 год каменная, располагалась вблизи кромки Кремлевского холма).
>С уважением.
С уважением

От	Booker
К	Олег... (14.02.2010 02:01:04)
Дата	14.02.2010 11:08:15

Re: По датировке...

>>Вторая картина, хоть и не батальная, но очень хороша - это именно войско, и именно из Москвы.
>Ну тольок тут скорее уже кремль Ивана III изображен, недостроенный, но уже беленый почемй-то.

Угу, он его прям из Ап.Васнецова и потырил:
"Кремль времён Ивана III"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Vasnetsov_Moskovsky_Kreml_pri_Ivane_III.jpg

>Возражения по датировке крепостей есть? )
Нет, только вопрос: почему штурм не раньше 15 века?

С уважением.

От	Олег...
К	Booker (14.02.2010 11:08:15)
Дата	14.02.2010 11:33:16

Re: По датировке...

>>Возражения по датировке крепостей есть? )
>Нет, только вопрос: почему штурм не раньше 15 века?

Судя по устройству стен, и особенно - башен деревянной крепости.

От	Басов
К	И. Кошкин (13.02.2010 12:49:53)
Дата	13.02.2010 17:15:45

Иван, не смешно

Я, разумеется, не есть художественный критик.
Тем не менее, не бракуй рекрута, что ряб, не каждый в армии Глазенап!
Глазунов тем и хорош, что делает то, что делает, начиная с 1960 г. И даже, условно говоря, Молитву русского народа не стеснялся петь еще в 1970-х годах.
И учеников своих выучил соответствующим образом. Дабы писали картины в стиле "Самодержавие, Православие, Народность". Все остальное добавится.
Все же остальные... Ну, что можно сказать... Была картина "Поднимающий знамя" - будет "Поднимающий трехцветное знамя". Была картина "Допрос коммунистов" - будет "Допрос поручика кн. Голицына и корнета кн. Оболенского".
Подождем картины "Император Александр III и обер-прокурор св. Синода Победоносцев. Все для блага Империи".
С уважением

От	Booker
К	Басов (13.02.2010 17:15:45)
Дата	14.02.2010 00:33:33

Маторин о своём Донском: "Это не портрет, это прославление"

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/226.htm

Увы, это действительно просто пропаганда. Она устарела ещё во времена Брюллова, это мёртвая живопись. Какой смысл писать такое призвание варягов (это другой глазуновец)?

http://www.glazunov-academy.ru/content/images/Pic/SamsonovVV_PrizvaniVaryagov.jpg/999.jpg

Из этого, меняя шмотки, можно сделать "Встречу апостола Андрея специально уполномоченными русичами". А не меняя - "Благодарные русичи встречают Олега, возвращающегося из царьградского похода". Академизм в самом плохом смысле слова.

С уважением.

От	И. Кошкин
К	Booker (14.02.2010 00:33:33)
Дата	14.02.2010 13:57:32

Вспоминается "Новейший Плутарх"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и бессмертное: "Атака засадного полка Боброка Волынского", "Атака кавалергардов при Аустерлице", "Атака гвардейских кирасир при Бородине" и т. п.))))

И. Кошкин

От	Booker
К	И. Кошкин (14.02.2010 13:57:32)
Дата	14.02.2010 19:56:39

Именно! Именно!

>...и бессмертное: "Атака засадного полка Боброка Волынского", "Атака кавалергардов при Аустерлице", "Атака гвардейских кирасир при Бородине" и т. п.))))

А незавершённая "Атака конницы А.Ф.Македонского при Гранике"? :))))

Кажется, они вполне осознавали некоторую бессмысленность исторической живописи: название к картине определяет в большинстве случаев 90% содержания. По этому поводу любопытный фрагмент из воспоминаний о Фальке и Герасимове (пишет сын художника Лабаса):

Одним словом, мудрый, незлобивый, спокойный (хотя и вспыльчивый порой) был человек Фальк. Однако, он вполне умел за себя постоять. Заступиться за женщину. Если обстоятельства того требовали, то и физически. Ведь в юности он даже выступал борцом в цирке под псевдонимом Клав Трувер. А вот рассказывали. На заре «соцреализма» Фальк громил в Москве с какой-то трибуны «пролетариев ума и таланта». Вот, мол, кто тут громче всех кричит: «Обьединяйтесь!» Пример: висит тут картина Александра Герасимова «Крестьяне берут в народное достояние барское имение». А я видел эту картину до революции. Тогда она звалась «Графская соколиная охота». Соколов замазали - вот и вся недолгая придания этой старой мазне современной соцреалистической тематики!» Дело после такого фальковского выступления дошло до потасовки. Кучей на одного! Но разве с таким верзилой справишься?

С уважением.

От	И. Кошкин
К	Booker (14.02.2010 19:56:39)
Дата	14.02.2010 22:51:05

Все искусство бессмысленно, кроме, конечно, порнографии.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но надо отметить, что картины Аверьянова радуют глаз: http://foto.mail.ru/mail/vitaliym/tags/%E0%E2%E5%F0%FC%FF%ED%EE%E2

Да, можно, конечно, сказать, что "Подвиг генерала Костенецкого": http://content.foto.mail.ru/mail/vitaliym/9/s-14.jpg
можно легко перемалевать в "Последние минуты Юрия Всеволодовича", а "Бой заШевардинский редут": http://content.foto.mail.ru/mail/vitaliym/9/s-11.jpg
в "Атаку крылатых гусар под Клушиным", но это будет полемический задор, не более. И хотя вот этот старый военный чувак: http://content.foto.mail.ru/mail/vitaliym/9/s-13.jpg
- ну просто вылитый ветеран Цезаря, мне на это наплевать - он и в качестве павловского гренадера хорош))))

И. Кошкин

От	Bronevik
К	Booker (14.02.2010 00:33:33)
Дата	14.02.2010 02:08:48

Т.е. "не живопись, атак"? (-)

От	И. Кошкин
К	Басов (13.02.2010 17:15:45)
Дата	13.02.2010 18:15:10

Глазунов - коньюктурщик и халтурщик. А на самодержавие и народность мне накласть

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что же касается православия, то я просто промолчу.

>Глазунов тем и хорош, что делает то, что делает, начиная с 1960 г. И даже, условно говоря, Молитву русского народа не стеснялся петь еще в 1970-х годах.

Глазунов ничем не хорош. Просто ничем. Ни как художник, ни как человек.

>И учеников своих выучил соответствующим образом. Дабы писали картины в стиле "Самодержавие, Православие, Народность". Все остальное добавится.

Согласен, мне тоже этот слоган не нравится. От его повторения в наше время веет каким-то обыдлением.

>Все же остальные... Ну, что можно сказать... Была картина "Поднимающий знамя" - будет "Поднимающий трехцветное знамя". Была картина "Допрос коммунистов" - будет "Допрос поручика кн. Голицына и корнета кн. Оболенского".

Пфе. Во-первых - не будет, ибо ученики Глазунова рисовать не умеют. Во-вторых, у большинства населения Раши эти картины вызовут спокойное злорадство. Как фотосессия жиронаследника Престола с Членами Дворянского Собрания вызывает у нормальных людей желание пригласить весь это бомонд продолжить фотографироваться в подвале.

>Подождем картины "Император Александр III и обер-прокурор св. Синода Победоносцев. Все для блага Империи".

Этих картин было много. И все они заняли свое почетное место на свалке истории)))

>С уважением
И. Кошкин

От	Leopan
К	Басов (13.02.2010 17:15:45)
Дата	13.02.2010 17:20:58

А пока можно метаться в любви к бессмертным творениям

скульпторов, воплотивших в металле образ Петра. Постоял на коленях в Петропавловке, проникся, и быстро в Москву...

От	Bronevik
К	Басов (13.02.2010 17:15:45)
Дата	13.02.2010 17:19:04

Глазунов берёт Вас за душу "высокой идейностью" своих работ? (-)

От	Leopan
К	Bronevik (13.02.2010 17:19:04)
Дата	13.02.2010 17:45:26

сколько уже поворотов истории выдержал?

уже в анекдоты современной России попал.

Предвыборная кампания в Госдуму.
В конкурсе детского рисунка на самое лучшее изображение медведя победил мальчик, который, правда, сознался, что ему немного помог дедушка Илюша.

От	Bronevik
К	Leopan (13.02.2010 17:45:26)
Дата	13.02.2010 18:12:02

Он колеблется вместе с "линией партии".)) (-)

От	Басов
К	Bronevik (13.02.2010 17:19:04)
Дата	13.02.2010 17:30:44

Он был первым (-)

От	Bronevik
К	Басов (13.02.2010 17:30:44)
Дата	13.02.2010 17:43:21

Атнюдь, подобные сюжеты писали со времен Николая Павловича (-)

От	Басов
К	Bronevik (13.02.2010 17:43:21)
Дата	13.02.2010 17:54:29

Правильно

Так Вы не сравнивайте творчество художника в эпоху Императора Николая I Павловича, и его Августейших Преемников, с присущей ей свободой творчества, и творчество художника в СССР.
Это Репин мог написать и "Отказ от исповеди", и "Царь-Гигант выступает перед представителями народов Империи". В СССР такое было невозможно.
С уважением

От	Alexus
К	Басов (13.02.2010 17:54:29)
Дата	15.02.2010 10:23:50

Re: Правильно

>Это Репин мог написать и "Отказ от исповеди", и "Царь-Гигант выступает перед представителями народов Империи". В СССР такое было невозможно.
>С уважением

Вообще, картина Репина изначально называлась "Последняя исповедь", а не "Отказ..." Это при болШевиках её так переименовали :))

От	Jack30
К	Басов (13.02.2010 17:54:29)
Дата	13.02.2010 22:52:09

Свобода творчества????

>Так Вы не сравнивайте творчество художника в эпоху Императора Николая I Павловича, и его Августейших Преемников, с присущей ей свободой творчества, и творчество художника в СССР.
>Это Репин мог написать и "Отказ от исповеди", и "Царь-Гигант выступает перед представителями народов Империи". В СССР такое было невозможно.

Что там с изображениями дохристианской Руси?
Это так, навскидку

От	Bronevik
К	Басов (13.02.2010 17:54:29)
Дата	13.02.2010 18:10:23

Не соглашусь:

Доброго здравия!
>Так Вы не сравнивайте творчество художника в эпоху Императора Николая I Павловича, и его Августейших Преемников, с присущей ей свободой творчества, и творчество художника в СССР.

Академисты были весьма зажаты тесными рамками, и неслучайно появились передвижники.
>Это Репин мог написать и "Отказ от исповеди", и "Царь-Гигант выступает перед представителями народов Империи". В СССР такое было невозможно.

Написать можно было и в СССР, особенно в позднем,вспомним незабвенного автора "Брунгильд и Одинов".
>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Басов
К	Bronevik (13.02.2010 18:10:23)
Дата	13.02.2010 18:22:25

Re: Не соглашусь:

>Академисты были весьма зажаты тесными рамками, и неслучайно появились передвижники.
Да, разумеется. Но без дипломов об образовании все же остались.
>>Это Репин мог написать и "Отказ от исповеди", и "Царь-Гигант выступает перед представителями народов Империи". В СССР такое было невозможно.
>Написать можно было и в СССР, особенно в позднем,вспомним незабвенного автора "Брунгильд и Одинов".
Васильев. Можно. В рамках неоязычества. Но я не помню у него портрета Императора Александра III.
>>С уважением
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением

От	Leopan
К	Bronevik (13.02.2010 17:19:04)
Дата	13.02.2010 17:26:25

Портрет Брежнева был супер:-))) (-)

От	jazzist
К	И. Кошкин (12.02.2010 22:49:24)
Дата	13.02.2010 00:02:32

О Боярыне Морозовой Сурикова что скажете, не совсем правда средневековье (-)

От	Booker
К	jazzist (13.02.2010 00:02:32)
Дата	13.02.2010 00:11:21

+ Степан Разин его же. 17 век - позднее средневековье для России. (-)

От	И. Кошкин
К	Booker (13.02.2010 00:11:21)
Дата	13.02.2010 00:57:30

Увы, все это не батальные полотна

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...нужно что-то вроде "Битва русских с нерусскими" Васнецова, но историческое.

И. Кошкин

От	Booker
К	И. Кошкин (13.02.2010 00:57:30)
Дата	13.02.2010 02:47:16

Баталий не много, но есть:

По топичному периоду - тот же Суриков, "Покорение Сибири Ермаком".
Это почти исключение, т.к. тогда в силу вошли передвижники, они академистов гоняли разными тряпками, а баталии писали только академисты. Брюллов написал "Осаду Пскова", и это, вероятно, всё из существенного.
Но картинки к Карамзину писал и Фёдор Бруни, и все ранние академики. Семирадский (поздний академик) залудил огромную "Похороны русса на Волге", но это не баталия.
Аполлинарий Васнецов - вот кто много и точно (относительно тогдашнего уровня знаний) написал - но, опять же, не битвы.

С уважением.

От	Booker
К	Booker (13.02.2010 02:47:16)
Дата	13.02.2010 09:56:14

Из русско-советского периода ещё Эрнест Лисснер (1874-1941).

17 век.

Начало боя Болотникова:
http://lh3.ggpht.com/_u2lztst9YZ8/R3PFkebeQeI/AAAAAAAASco/vbl0ztJqCXE/%D0%AD.%20%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BD%D0%B5%D1%80.%20%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0..jpg

Изгнание поляков из Кремля.
http://www.artsait.ru/art/l/lisner/img/2.jpg

Соляной бунт.
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/bbe21be2-f5dd-4052-8cbb-ad7e1b70fa65/[IS10RO_5-05]_[IL_02]-k.jpg

Медный бунт
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/313f1afd-c7d9-4827-b1f0-eefdbe2be55a/[IS10RO_5-05]_[IL_01]-k.jpg

И 14 век. Троице-Сергиева Лавра (Дмитрий получает благословение от Сергия Радонежского)
http://www.artsait.ru/art/l/lisner/img/1.jpg

С уважением.

От	Антон П
К	Booker (13.02.2010 09:56:14)
Дата	15.02.2010 20:50:47

Re: Из русско-советского...

Репродукцию с "Соляного бунта" помню по учебнику истории

От	Booker
К	И. Кошкин (12.02.2010 22:49:24)
Дата	12.02.2010 23:45:08

Скандальная картина начала прошлого века

Новоскольцев написал на тему опричнины. Типа, предтеча Лунгина.
Критик Михайловский про неё упомянул в таких выражениях:

...Картина г. Семирадского напомнила мне бывшую на одной из недавних академических выставок картину г. Новоскольцева из времен Ивана Грозного.
В доме опального боярина хозяйничают опричники. Центр картины занимает обнаженная девушка, дочь боярина, над которой только что зверски надругались опричники. Отец боярышни сидит связанный, а опричники, уверенные в своей безнаказанности, тут же, в присутствии -- не помню уже, трупа или только "кажущейся безжизненной" девушки,-- весело пируют. Какой сюжет! Какая страшная, потрясающая тема, и как должен содрогаться зритель, прикованный, несмотря на свой ужас, к картине художественным наслаждением переживания этого самого ужаса! Но ничего подобного зритель не испытывает. "Сердце в том не убедится, что не от сердца говорится".
Г-н Новоскольцев "любуется необычайностью и прелестью пластики воспроизведенной им quasi-исторической сцены", как могли бы любоваться ими опричники (могли бы, потому что на картине они даже не обращают внимания на дело рук своих). Что же,-- возродилась в г. Новоскольцеве душа зверя опричника? Конечно, нет. Опричнику доставляла наслаждение борьба, драка, разрушение, кровь, а г. Новоскольцев устроил в разгромленной комнате такой чистенький, аккуратный беспорядок и вообще так убрал и вымыл все следы борьбы, что для ужаса не остается никакого повода. Поклонники "чистой" красоты скажут, что в этом-то и состоит достоинство картины, так как в ней нет "гражданского смысла", а есть "красивые ("превосходные" в данном случае слишком сильное слово) пятна". Но тогда незачем выбирать подобные сюжеты, мало ли других поводов для изображения красоты женского тела. У некоторых французских художников "клеймат позволяет" разгуливать женщинам нагишом по лесу. Это бессмыслица, так "не бывает", но это не оскорбляет вас в такой мере, как холодное и лживое трактование зверского преступления. Оно холодно и лживо, ибо нельзя себе представить, чтобы девушка на картине г. Новоскольцева не сопротивлялась, чтобы ее просто раздели, не нанеся ей ни одной царапины, не обагрив ее девственного тела ни единой каплей крови, и не получив, в свою очередь, никакого повреждения своим лицам и костюмам: опричники такие чистенькие, точно сейчас ванну взяли, и костюмы на них с иголочки, ни одна пуговица в свалке не оборвалась. Вот почему картина холодна и лжива.

Конец цитаты.

Сама картинка куда-то пропала, но фотка (плохая) с неё - живёт!
http://starosti.ru/article.php?id=15185

С уважением.

От	И. Кошкин
К	Booker (12.02.2010 23:45:08)
Дата	12.02.2010 23:52:09

Характерный пример лубка, кстате (-)

От	Казанский
К	И. Кошкин (12.02.2010 22:49:24)
Дата	12.02.2010 23:37:22

Re: В связи

[456K]

[718K]

От	И. Кошкин
К	Казанский (12.02.2010 23:37:22)
Дата	12.02.2010 23:56:49

Re: В связи

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>[456K]

Это красный уголок

>
>[718K]

Это, скорее, иллюстрация к учебному пособию, а не батальное полотно, но, в общем, близко

И. Кошкин

От	Booker
К	И. Кошкин (12.02.2010 22:49:24)
Дата	12.02.2010 23:33:06

Я только старых знаю, но они не вполне ВИ:

По 17 веку, но войны там почти нет
Андрей Петрович Рябушкин:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Andrei_Ryabushkin?uselang=ru

Сергей Васильевич Иванов:
http://www.artlib.ru/index.php?id=11&idp=0&fp=2&uid=954&idg=0&user_serie=0

Там и не только исторический жанр, но довольно много.

С уважением.

От	И. Кошкин
К	Booker (12.02.2010 23:33:06)
Дата	13.02.2010 00:00:43

Re: Я только...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Сергей Васильевич Иванов:
> http://www.artlib.ru/index.php?id=11&idp=0&fp=2&uid=954&idg=0&user_serie=0

Иванов велик. Его "Падонке выпасают тотар" - моя любимая. Именно что послесмутные мелкопоместные дворяне, однодворцы и холопы - бездоспешные практически, саадак только у одного.

И. Кошкин

От	Михаил Денисов
К	И. Кошкин (13.02.2010 00:00:43)
Дата	13.02.2010 10:34:56

а как хорошь "Поход мсковитян"

День добрый

Такие шикарные образы финно-угров на лыжах, даже костюмы похожи на реплики из Саранского краеведческого :)

Денисов

От	Рядовой-К
К	Михаил Денисов (13.02.2010 10:34:56)
Дата	13.02.2010 11:43:55

Re: а как...

>День добрый

>Такие шикарные образы финно-угров на лыжах, даже костюмы похожи на реплики из Саранского краеведческого :)

И... Чес говоря... Как УБОГО выглядит войско! Дикари-с-с.. :((( Даже обидно. Не, я понимаю, в реале, многих киношных красот не было, но вот что б ТАК убого...
Ну хоть лыжи есть ))

http://www.ryadovoy.ru

От	Михаил Денисов
К	Рядовой-К (13.02.2010 11:43:55)
Дата	13.02.2010 17:41:50

ну во первых на переднем плане довольно специальная часть войска

День добрый
>>День добрый
>
>>Такие шикарные образы финно-угров на лыжах, даже костюмы похожи на реплики из Саранского краеведческого :)
>
>И... Чес говоря... Как УБОГО выглядит войско! Дикари-с-с.. :((( Даже обидно. Не, я понимаю, в реале, многих киношных красот не было, но вот что б ТАК убого...
>Ну хоть лыжи есть ))
-----------
городовые казаки или какое-то финское ополчение (мордва скорее всего).а войско - оно чуть дальше, ровными рядами, в красных мундирах ?))

> http://www.ryadovoy.ru
Денисов

От	Рядовой-К
К	Михаил Денисов (13.02.2010 17:41:50)
Дата	13.02.2010 18:34:13

Не думаю ++

>>И... Чес говоря... Как УБОГО выглядит войско! Дикари-с-с.. :((( Даже обидно. Не, я понимаю, в реале, многих киношных красот не было, но вот что б ТАК убого...
>>Ну хоть лыжи есть ))
>-----------
>городовые казаки или какое-то финское ополчение (мордва скорее всего).а войско - оно чуть дальше, ровными рядами, в красных мундирах ?))

Стал бы художник изображать какихто голодранцев, когда есть красавцы в красных кафтанах? :) Или он хотел показать, мол, вот и ТАКИЕ были войска, помимо "красных кафтанов"?

http://www.ryadovoy.ru

От	Михаил Денисов
К	Рядовой-К (13.02.2010 18:34:13)
Дата	13.02.2010 19:07:40

ты картину-то внимательно посмотри :))

День добрый
>
>>городовые казаки или какое-то финское ополчение (мордва скорее всего).а войско - оно чуть дальше, ровными рядами, в красных мундирах ?))
>
>Стал бы художник изображать какихто голодранцев, когда есть красавцы в красных кафтанах? :) Или он хотел показать, мол, вот и ТАКИЕ были войска, помимо "красных кафтанов"?
----------
"красавцы в красных кафтанах" там дальше движутся.
А зачем автор нарисовал лыжных мордвинов - Бог весть, может ив в правду хотел подчеркнуть разнообразие русского народа :))

> http://www.ryadovoy.ru
Денисов

От	Random
К	Михаил Денисов (13.02.2010 19:07:40)
Дата	13.02.2010 19:17:34

Это ему вот откуда навеяло

>А зачем автор нарисовал лыжных мордвинов - Бог весть, может ив в правду хотел подчеркнуть разнообразие русского народа :))

"Услышав же на Москве сиа князь великий Василий Васильевич и посла противу его князя Василеа Оболенского и Андрея Федоровича Голтяева, да двор свой с ним, да мордву на ртах, понеже зима бе люта и снежна."
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	И. Кошкин
К	Рядовой-К (13.02.2010 11:43:55)
Дата	13.02.2010 12:23:57

Это извечная проблема русских свиней.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...взять, к примеру, совок в Берлине: драные ватники, убогие шинели, скотские грязные морды. Как будто не в европейский город приехзали, столицу будущего члена ЕС!

"Как перед доном Педро-то неудобно"(с)

И. Кошкин

От	Рядовой-К
К	И. Кошкин (13.02.2010 12:23:57)
Дата	13.02.2010 18:31:05

Re: Это извечная...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...взять, к примеру, совок в Берлине: драные ватники, убогие шинели, скотские грязные морды. Как будто не в европейский город приехзали, столицу будущего члена ЕС!

На рисунках, немецкие ландскнехты или испанская пехота, или ещё кто - единовременно с сабжем - выгляд получше. Несогласны что-ль? Я понимаю - картинка есть картинка, а в реале посмотреть - тоже будет не столь презентабельно... Но - всё-таки - лучше.

А по вашему как?

>"Как перед доном Педро-то неудобно"(с)

А заграничные "доны Педро", побывав у нас, именно так и писали в мемуарах и прочих донесениях...

http://www.ryadovoy.ru

От	S. Engineer
К	Рядовой-К (13.02.2010 18:31:05)
Дата	14.02.2010 22:19:52

Re: Это извечная...

>На рисунках, немецкие ландскнехты или испанская пехота, или ещё кто - единовременно с сабжем - выгляд получше. Несогласны что-ль? Я понимаю - картинка есть картинка, а в реале посмотреть - тоже будет не столь презентабельно... Но - всё-таки - лучше.

А уж как СС-овцы хороши! Недаром их черная форма в почете у эстетов голубых кровей! ;)

От	Казанский
К	Рядовой-К (13.02.2010 18:31:05)
Дата	13.02.2010 21:35:07

Re: Это извечная...

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...взять, к примеру, совок в Берлине: драные ватники, убогие шинели, скотские грязные морды. Как будто не в европейский город приехзали, столицу будущего члена ЕС!
>
>На рисунках, немецкие ландскнехты или испанская пехота, или ещё кто - единовременно с сабжем - выгляд получше. Несогласны что-ль? Я понимаю - картинка есть картинка, а в реале посмотреть - тоже будет не столь презентабельно... Но - всё-таки - лучше.
На эту тему у меня есть одна хорошая картинка из любимых.Швейцарский художник Самуэль Анкер изобразил простых швейцарских крестьян отправившихся в разбойничий набег.

[2746K]

>А по вашему как?

>>"Как перед доном Педро-то неудобно"(с)
>
>А заграничные "доны Педро", побывав у нас, именно так и писали в мемуарах и прочих донесениях...

> http://www.ryadovoy.ru

От	Фигурант
К	Казанский (13.02.2010 21:35:07)
Дата	14.02.2010 22:35:57

Почти все не так, ув. Казанский :) При этом картина мега-топичная

> На эту тему у меня есть одна хорошая картинка из любимых.Швейцарский художник Самуэль Анкер изобразил простых швейцарских крестьян отправившихся в разбойничий набег.
Художника зовут не Самуэль, а Альберт Анкер (справедливости ради, Альберт Самуель Анкер ;) ).

Воины тут не отправились, а уже пришли, и не в рабойничий побег, а на междоусобную войну, которая как мы видим разрешилась с миром :)
При этом точно не фондю :)

Картина называется Die Kappeler Milchsuppe.
Мы тут видим знаменитую сцену Каппельского Молочного Супа при Каппель-на-Альбисе (на границе кантона Цюрих): в конце июля 1529 г., кантон Цюрих пошел воевать против Центральношвейцарских кантонов, но в результате переговоров, эта так наз. Первая Каппельская война прошла без жертв. Пока командования войсками вело переговоры, воины обеих сторон начали процесс побратимства, в том числе и установили большой котел прямо на границе между кантонами Цуг и Цюрих с целью сожрать молочный суп (фондю тогда в немецкоязычной части Швейцарии вообще не знали и знать не хотели). При этом все разделили поровну: Цюрихские солдаты организовали хлеб, цугские солдаты - молоко, и обе армии (по преданию) этот суп и сожрали, но при этом соблюдали субординацию и территориальный суверенитет: каждый остался по свою сторону границы и если кто-то ложку тянул через границу, то его оппонент его бил по руке, приговаривая что-то вроде "жри у себя дома" (что мы и видим на картине, солдат на левой стороне уже замахнулся ложкой).

Для поздней "национальной идеи" и идентичности Швейцарии как единого государства данный эпизод имеет огромное значение. До сих пор существует традиция готовить молочный суп, когда субьекты Конфедерации решили судебное или иное противостояние миром (как например так называемую "Тяжба о культурном наследии" между кантонами Цюрих и Санкт-Галлен - опять - которая началась в 1996 (де факто в 1712 г.) и кончилась только в прошлом году при вмешательстве центрального Федерального Совета.

От	Казанский
К	Фигурант (14.02.2010 22:35:57)
Дата	15.02.2010 00:44:21

Re: Спасибо большое,не знал таких подробностей. (-)

От	Борода
К	Казанский (13.02.2010 21:35:07)
Дата	13.02.2010 23:00:13

Интересно что они хлебают?

Такое белое, молочная тюря что ли?

От	Зуекщ
К	Борода (13.02.2010 23:00:13)
Дата	14.02.2010 05:46:39

Фондю, однозначно ) (-)

От	Казанский
К	Борода (13.02.2010 23:00:13)
Дата	14.02.2010 00:01:45

Re: Интересно что...

>Такое белое, молочная тюря что ли?
Уважаемый Антуан сказал что молочный суп.

От	Михаил Денисов
К	Борода (13.02.2010 23:00:13)
Дата	13.02.2010 23:09:16

фондю :) (-)

От	Геннадий Нечаев
К	Михаил Денисов (13.02.2010 23:09:16)
Дата	14.02.2010 00:15:14

Re: а запросто! почему нет? (-)

От	ID
К	Геннадий Нечаев (14.02.2010 00:15:14)
Дата	15.02.2010 11:07:59

Ну судя по тому, что они не хлеб макают, а ложками

Приветствую Вас!

хлебают, это суп а не фондю.

С уважением, ID

От	Фигурант
К	ID (15.02.2010 11:07:59)
Дата	15.02.2010 14:04:28

Да.Фондю тогда в нем.части CH не существовал в натуре. См. мое сообщение ниже ;) (-)

От	Геннадий Нечаев
К	Фигурант (15.02.2010 14:04:28)
Дата	15.02.2010 20:02:43

Re: Ну я таки не понял, что это нем. часть )))

Ave!

А немц

Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Фигурант
К	Геннадий Нечаев (15.02.2010 20:02:43)
Дата	16.02.2010 13:55:55

Строго говоря, совр. швейц. фондю - поделка 17го века из фр. части Швейцарии (-)

От	Геннадий Нечаев
К	Казанский (13.02.2010 21:35:07)
Дата	13.02.2010 22:06:55

Re: А те двое слева...

Ave!
Это мужик латному жалится, что вот, мол - разбойнички обнаглели, открыто сидят, хавают, прими меры! Или присоединиться приглашает? Вообще крестьяне в таком доспехе - это реальность, не параллельная нашей? Так могло быть?

>> http://www.ryadovoy.ru
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Михаил Денисов
К	Геннадий Нечаев (13.02.2010 22:06:55)
Дата	13.02.2010 22:41:55

доспех как бы не совсем соответствует описуемой эпохе

День добрый
>Ave!
>Это мужик латному жалится, что вот, мол - разбойнички обнаглели, открыто сидят, хавают, прими меры! Или присоединиться приглашает? Вообще крестьяне в таком доспехе - это реальность, не параллельная нашей? Так могло быть?
-----------
но в общем швицы, после первых удачных потасовок с австрияками и бургундцами, очень быстро одоспешивались, это отмечено в источниках.

Денисов

От	Фукинава
К	Михаил Денисов (13.02.2010 22:41:55)
Дата	14.02.2010 01:53:30

А что именно не соответствует? Вроде 16 в. вот и аркебузка у ребят имеется. (-)

От	Казанский
К	Геннадий Нечаев (13.02.2010 22:06:55)
Дата	13.02.2010 22:26:00

Re: А те

>Ave!
>Это мужик латному жалится, что вот, мол - разбойнички обнаглели, открыто сидят, хавают, прими меры! Или присоединиться приглашает? Вообще крестьяне в таком доспехе - это реальность, не параллельная нашей? Так могло быть?

>>> http://www.ryadovoy.ru
>Там, где мы бывали - нам танков не давали.
Они же свободные не крепостные.В первый поход сходил без доспеха с одной ржавой алебардой,поле боя осталось за швейцарцами,можно с мертвых бургундцев доспех снять на себя напялить.Кроме того по итогам кампании можно денюжки подкопить.

От	Казанский
К	И. Кошкин (12.02.2010 22:49:24)
Дата	12.02.2010 23:13:51

Re: В связи

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а много ли у нас нормальных полотен по русскому средневековью и Московской Руси? Вот таких, чтобы не унылый лубок лепили или там плакат для красного уголка РККА, а именно искренне пытались создать снимок эпохи? Что-то совсем не могу припомнить. У нас традиционно великолепные работы по наполеонике, как старинные, так и современные, но вот по средневековью...

>Может быть, кто-то просветит?

>И. Кошкин
Потому то и выложил здесь на обсуждение так как редко что встретишь на данную тему.Хотя понимаю что художник не очень сильный. Если еще что то разыщу у себя на винте выложу.

От	Д.Белоусов
К	И. Кошкин (12.02.2010 22:49:24)
Дата	12.02.2010 23:13:36

Вот и я тебе говорю - на фоне остального Рыженко - еще неплох. (-)

От	И. Кошкин
К	Д.Белоусов (12.02.2010 23:13:36)
Дата	12.02.2010 23:16:15

Это сорта говна. Если художник не умеет анатомически правильно рисовать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...людей и коней, то это малер. Просто одним малерам дают стены в борделях расписывать, а другие столбят за собой русскую духовность

И. Кошкин

От	Toobeekomi
К	И. Кошкин (12.02.2010 23:16:15)
Дата	13.02.2010 01:10:05

А кто это не умеет правильно анатомически рисовать?

Здравия желаю!

Может Андреа Мантенья не умел?
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1954581.htm

С уважением

От	Booker
К	Toobeekomi (13.02.2010 01:10:05)
Дата	13.02.2010 02:16:22

Тут не надо обольщаться. В какой-то степени - да, не умел.

Он художник кватроченто, 15 век, огромное число открытий в живописи прошло мимо него. Про "Ракурс" же известно, что если Христа поставить вертикально, то руки, ноги и торс будут непропорциональны. Перспективу тогда только начали изучать, ни о какой проективной геометрии речь не шла, так что с формальной т.зр. - да, ошибки в рисунке.
Но ценность работы определяется далеко не только правильностью пропорций тел. Дионисий и Эль Греко плевать на это хотели - и были правы, в общем-то.

С уважением.

От	Dervish
К	И. Кошкин (12.02.2010 22:49:24)
Дата	12.02.2010 23:00:22

"Поединок Пересвета с Челубеем" или "Утро на КП" не подходят? (-)

От	Балтиец
К	Dervish (12.02.2010 23:00:22)
Дата	13.02.2010 08:48:19

Re: "Поединок Пересвета...

В "утре" пешие и коннные стоят в одном ряду. Ополченцы какие-то, а не регулярное войско. Таких Мамай смял бы моментом.

От	И. Кошкин
К	Dervish (12.02.2010 23:00:22)
Дата	12.02.2010 23:10:31