От Манлихер
К БорисК
Дата 16.02.2010 10:18:51
Рубрики WWII;

Ну, вторая версия явный бред, об этом уже как-то смешно говорить. А насчет (+)

Моё почтение

>>...фактическом исполнении ее требований.
>
>В СССР требования Женевской конвенции фактически исполнялись не все и не всегда. Обратите внимание хотя бы на смертность среди немцев, попавших в плен с начала войны до 4 июля 1943 г. Их было суммарно 195947 чел. Из них до 1 марта 1944 г. дожило 53931 чел., или 27,5%. Потом положение улучшилось, и смертность снизилась с 72,5 до 8-10%.

...фактического исполнения - разве в Конвенции содержалась цифирь о допустимой смертности??? Нет, я конечно понимаю, что какие-то нарушения наверняка были - без них просто не бывает в любой более-менее сложной структуре, однако для того, чтобы говорить о целенаправленном, а не случайном нарушении требований - необходимо приводить более четкие доказательства таких фактов.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От БорисК
К Манлихер (16.02.2010 10:18:51)
Дата 17.02.2010 07:47:03

Это у Вас от незнания матчасти

>...фактического исполнения - разве в Конвенции содержалась цифирь о допустимой смертности???

Конвенция содержала условия обеспечения для военнопленных приемлемых условий существования. Высокий уровень смертности является четким интегральным показателем, неопровержимо свидетельствующим о том, что эти условия не были обеспечены.

>Нет, я конечно понимаю, что какие-то нарушения наверняка были - без них просто не бывает в любой более-менее сложной структуре, однако для того, чтобы говорить о целенаправленном, а не случайном нарушении требований - необходимо приводить более четкие доказательства таких фактов.

Еще бы Вы не понимали… И при чем здесь целенаправленное нарушение? На требования просто не обращали особого внимания, из пленных старались выжать побольше пользы. Основными причинами смертности немецких пленных были недостаточное питание и тяжелый физический труд, а главное – сочетание этих двух факторов. Для всего этого были, конечно, серьезные причины, вот их и можно обсуждать. Но говорить о соблюдении Советским Союзом требований Женевской конвенции просто несерьезно.
От Манлихер
К БорисК (17.02.2010 07:47:03)
Дата 17.02.2010 10:24:54

Знаете, после Вашего первого утверждения уж кому говорить про матчасть - так (+)

Моё почтение

...уж явно не Вам.

>>...фактического исполнения - разве в Конвенции содержалась цифирь о допустимой смертности???
>
>Конвенция содержала условия обеспечения для военнопленных приемлемых условий существования. Высокий уровень смертности является четким интегральным показателем, неопровержимо свидетельствующим о том, что эти условия не были обеспечены.

Полная фигня. Если лагерь военнопленных будет уничтожен ураганом, цунами, землетрясением, извержением вулкана или еще каким стихийным бедствием - о чем тогда будет свидетельствовать высокий уровень смртности. А еще эпидемии бывают я всякая прочая ерунда.
Высокий уровень смерности является, конечно, интегральным показателем, но при том всего лишь одним из и потому сам по себе, в отрыве от исследования прочих условий, неопровержимо доказать ничего не может.
Т.ч. учите матчасть, а именно - логику.

>>Нет, я конечно понимаю, что какие-то нарушения наверняка были - без них просто не бывает в любой более-менее сложной структуре, однако для того, чтобы говорить о целенаправленном, а не случайном нарушении требований - необходимо приводить более четкие доказательства таких фактов.
>
>Еще бы Вы не понимали… И при чем здесь целенаправленное нарушение? На требования просто не обращали особого внимания, из пленных старались выжать побольше пользы. Основными причинами смертности немецких пленных были недостаточное питание и тяжелый физический труд, а главное – сочетание этих двух факторов.

Это Ваше предположение, которое необходимо хотя бы обосновать (доказательства не требую - ибо его Вы привести вряд ли сможете).

>Для всего этого были, конечно, серьезные причины, вот их и можно обсуждать. Но говорить о соблюдении Советским Союзом требований Женевской конвенции просто несерьезно.

Знаете, доказательство несоблюдения СССР требований ЖК здесь до сих пор было приведено лишь одно - несоответствие норм питания военнопленных нормам питания своих.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (16.02.2010 10:18:51)
Дата 16.02.2010 11:46:39

Re: Ну, вторая...

Здравствуйте

> однако для того, чтобы говорить о целенаправленном, а не случайном нарушении требований - необходимо приводить более четкие доказательства таких фактов.

Например, нормы питания не соответствовали требованиям Женевской конвенции.

С уважением, Александр Солдаткичев
От wolfschanze
К Александр Солдаткичев (16.02.2010 11:46:39)
Дата 16.02.2010 12:09:25

Re: Ну, вторая...


>Например, нормы питания не соответствовали требованиям Женевской конвенции.
--Статья 11 гласит "Пищевые рационы военнопленных должны быть равны по качеству пищи и ее количеству рационам войск, находящихся на казарменном положении".

Насколько знаю, во время войны было несколько норм питания военнослужащих, в том числе несколько тыловых. По каким нормам оценивать? И можно их привести, для сравнения с утвержденными нормами для военнопленных.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Александр Солдаткичев
К wolfschanze (16.02.2010 12:09:25)
Дата 16.02.2010 12:51:32

Re: Ну, вторая...

Здравствуйте

>Насколько знаю, во время войны было несколько норм питания военнослужащих, в том числе несколько тыловых. По каким нормам оценивать? И можно их привести, для сравнения с утвержденными нормами для военнопленных.

Некоторое время назад сравнивали -
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1141/1141730.htm

С уважением, Александр Солдаткичев
От wolfschanze
К Александр Солдаткичев (16.02.2010 12:51:32)
Дата 16.02.2010 12:57:53

спасибо (-)