От СбитыйНадБалтикой
К БорисК
Дата 15.02.2010 12:10:04
Рубрики WWII;

Причины "неподписания"...

... насколько мне известнов СССР, на этот счёт были свои нормативные акты, более жёсткие относительно соблюдения прав пленных, поэтому подписывать документ , который хуже собственного, сочли неразумным...
С Уважением
От Паршев
К СбитыйНадБалтикой (15.02.2010 12:10:04)
Дата 15.02.2010 13:37:41

Подписал и здесь об этом писали. (-)
От wolfschanze
К Паршев (15.02.2010 13:37:41)
Дата 15.02.2010 13:53:28

Re: Подписал и...

--Не подписали. А Веремеев банально соврал
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Паршев
К wolfschanze (15.02.2010 13:53:28)
Дата 15.02.2010 14:24:02

То есть это всё неправда:

"Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.

Учинено в Москве 25 августа 1931г.

(подпись) Литвинов


Не верите? Вот точные координаты места хранения настоящего документа - ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22".

А правда здесь? :
http://www.statehistory.ru/36/



От Kazak
К Паршев (15.02.2010 14:24:02)
Дата 15.02.2010 16:37:10

Угу. Вот точно по этим координатам и находится документ

Iga mees on oma saatuse sepp.

в котором нет слова "военнопленных".
Документ опубликован в ВИЖ-е в 90 или 91, откуда его Веремеев творчески и доработал.


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (15.02.2010 16:37:10)
Дата 15.02.2010 18:56:12

Re: Угу. Вот...

а он в ВИЖе отксерен или текстом?
Дело то в том, что конвенция о раненых и больных говорит о пленных раненых и больных, а не о своих. То есть по смыслу должно бы было быть название "военнопленных раненых и больных" - без запятой между словами "военнопленных" и "раненых".
От Kazak
К Паршев (15.02.2010 18:56:12)
Дата 16.02.2010 14:05:49

Тест.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Военно-исторический журнал, 11/91, стр 41

"Союз Советских Социалистических Республик присоединяеться к конвенции об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929 года."
ЦАГОР СССР, ф.9501, оп.5, ед.хр. 7, л.22

Ссылку на архив видите? Нету там военнопленных.

Извините, если чем обидел.
От wolfschanze
К Паршев (15.02.2010 18:56:12)
Дата 15.02.2010 19:29:16

Re: Угу. Вот...

--Указана четкое название конвенции. Военнопленных там нет.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Паршев
К wolfschanze (15.02.2010 19:29:16)
Дата 16.02.2010 01:35:08

Re: Угу. Вот...

>--Указана четкое название конвенции. Военнопленных там нет.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

это фотокопия или текст?
От БорисК
К Паршев (16.02.2010 01:35:08)
Дата 16.02.2010 05:55:42

Re: Угу. Вот...

>это фотокопия или текст?

Вот для Вас скан со страницы 14-го тома издания "Документы внешней политики СССР", выпущенного Министерством иностранных дел СССР в Москве в 1968 г. Председателем комиссии по изданию всех этих дипломатических документов был не кто иной, как А.А. Громыко.

Женевская конвенция
[109K]


От Паршев
К БорисК (16.02.2010 05:55:42)
Дата 16.02.2010 13:29:22

Спасибо

>>это фотокопия или текст?
>
>Вот для Вас скан со страницы 14-го тома издания "Документы внешней политики СССР", выпущенного Министерством иностранных дел СССР в Москве в 1968 г. Председателем комиссии по изданию всех этих дипломатических документов был не кто иной, как А.А. Громыко.

то есть не фотокопия.
От БорисК
К Паршев (16.02.2010 13:29:22)
Дата 17.02.2010 08:39:37

Re: Спасибо

>то есть не фотокопия.

Нет, не фотокопия, а материал, выпущенный под руководством Андрея Андреевича Громыко, министра иностранных дел СССР, члена ЦК КПСС, будущего члена Политбюро ЦК КПСС, депутата Верховного Совета СССР, доктора экономических наук и прочая, прочая, прочая... Неужели Вы и ему не доверяете?

А если Вам дать даже не фотокопию, а оригинал, Вы, скорее всего, объявите его фальшивкой. И горячо рекомендуемый Вами Кунгуров Вас в этом, конечно, поддержит. Ведь у этого документа есть несомненный для Вас признак подделки: он не соответствует Вашему представлению о мире. Тем хуже для него...
От wolfschanze
К Паршев (15.02.2010 14:24:02)
Дата 15.02.2010 14:44:10

Re: То есть...

--Да, слова военнопленных в декларации нет. Декларация была опубликована еще в 60-х
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Bronevik
К wolfschanze (15.02.2010 14:44:10)
Дата 15.02.2010 14:52:18

В тот день вроде подписали дв декларации. (-)
От Паршев
К Bronevik (15.02.2010 14:52:18)
Дата 15.02.2010 16:39:15

Похоже, Веремеев таки добавил слово "военнопленных"

если только его не было с самого начала - конвенция-то ведь говорит не о раненых и больных (и мертвых) вообще, а о военнопленных раненых и больных.
Во всяком случае так по смыслу в тексте 49 года:
http://www.icrc.org/web/rus/siterus0.nsf/html/geneva-conventon-1

Интересно, немцы эту конвенцию в отношении наших раненых соблюдали?

А о пленных вообще наши могли и не подписать - типа здоровые в плен не сдаются.
От wolfschanze
К Паршев (15.02.2010 16:39:15)
Дата 15.02.2010 17:07:07

Re: Похоже, Веремеев...

>А о пленных вообще наши могли и не подписать - типа здоровые в плен не сдаются.
--А причины неподписания о военнопленных изложены здесь https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1956045.htm
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Паршев
К wolfschanze (15.02.2010 17:07:07)
Дата 15.02.2010 18:14:53

Re: Похоже, Веремеев...

>>А о пленных вообще наши могли и не подписать - типа здоровые в плен не сдаются.
>--А причины неподписания о военнопленных изложены здесь https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1956045.htm
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Это я всё читал и даже что-то там писал. ПОчему нельзя было отксерить этот самый архивный документ за подписью Литвинова - совершенно непонятно, закрыло бы все вопросы. Записка этого эксперта - чудесна по неграмотности, хотя тоже может при воспроизведении пострадала.

Но вообще Алоизыч был бы хоть как-то извинён, если бы он
зверствовал над здоровыми пленными ("СОветы не подписали конвенцию!"), но обращался бы гуманно с ранеными и больными пленными (тут СОветы таки подписали).
Но я так понимаю, он особо раличения не делал.
От wolfschanze
К Паршев (15.02.2010 18:14:53)
Дата 15.02.2010 19:24:01

Re: Похоже, Веремеев...

> Записка этого эксперта - чудесна по неграмотности, хотя тоже может при воспроизведении пострадала.
--Чем же она неграмотна?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Паршев
К wolfschanze (15.02.2010 19:24:01)
Дата 16.02.2010 01:46:12

Re: Похоже, Веремеев...

>> Записка этого эксперта - чудесна по неграмотности, хотя тоже может при воспроизведении пострадала.
>--Чем же она неграмотна?


Всё ж таки при воспроизведении. По сети гуляет такой текст:
"27 июля 1929 г. Женевская конвенция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в ее ратификации участия не приянло".
От wolfschanze
К Паршев (15.02.2010 16:39:15)
Дата 15.02.2010 17:06:07

Re: Похоже, Веремеев...

--В 1929, как и в 1949, было подписано две конвенции. "Об улучшении участи раненных и больных в действующей армии" и "о военнопленных". К улучшению участи-29 СССР присоединился, к военнопленным нет. В 49-м присоединился к обоим
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К СбитыйНадБалтикой (15.02.2010 12:10:04)
Дата 15.02.2010 13:06:41

Re: Причины "неподписания"...

http://kopilka.wolfschanze.ru/malizkiy.htm
то Положение основано в общем на тех же принципах, как и Женевская конвенция, как-то: воспрещение жестокого обращения с военнопленными, оскорблений и угроз, воспрещение применять меры понуждения для получения от них сведений военного характера, предоставление им гражданской правоспособности и распространение на них общих законов страны, воспрещение использовать их в зоне военных действий и т.д.

Однако в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положение введены следующие отличия от Женевской конвенции:

а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст. 3);

б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст. 8 и 9);

в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не эксплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР "иностранцами (ст. 10);

г) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;

д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи и т.п. (ст. 14);

е) воспрещение носить знаки отличия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);

ж) воспрещение денщичества (ст. 34);

з) назначение жалования не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст. 32);

и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д.

Принимая во внимание, что данный законопроект устанавливает режим для содержания военнопленных не хуже, чем Женевская конвенция, что поэтому принцип взаимности может быть распространен без ущерба как для СССР, так и для отдельных военнопленных, что количество статей положения сведено к 45 вместо 97 в Женевской конвенции, что в Положении проведены принципы советского права, к принятию данного законопроекта возражений не усматривается.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Bronevik
К СбитыйНадБалтикой (15.02.2010 12:10:04)
Дата 15.02.2010 12:24:40

Re: Причины "неподписания"...

Доброго здравия!
Были в вопросах содержания в плену офицеров на особых условиях (наличие денщиков и т.д. и т.п.)

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Манлихер
К СбитыйНадБалтикой (15.02.2010 12:10:04)
Дата 15.02.2010 12:24:31

Насколько мне известно - не совсем так

Моё почтение
>... насколько мне известнов СССР, на этот счёт были свои нормативные акты, более жёсткие относительно соблюдения прав пленных, поэтому подписывать документ , который хуже собственного, сочли неразумным...

...основная причина - идеологическая, неприемлемость для пролетарского государства выделения различных категорий военнослужащих типа денщиков и т.п.
А акты таки да - были, Положение о военнопленных, вполне себе нормам ЖК соответствующее.

>С Уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает