От Mayh3M
К All
Дата 17.02.2010 21:31:45
Рубрики Современность; ВВС; Байки; Космос;

Тема гравицап не исчерпана? Я думал это шутка, если честно...

Превед :-)

http://newsru.com/russia/17feb2010/gravicapa.html

Российские специалисты из Научно-исследовательского института космических систем (филиала Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) им.Хруничева) провели завершающие испытания двигателя, основанного на новых физических принципах получения тяги...

"Наш двигатель сейчас остался последним работающим агрегатом на платформе малого космического аппарата "Юбилейный", - отметил Меньшиков. По его словам, накануне специалисты НИИ КС включили "гравицапу" и через 16 часов работы движителя получили телеметрию, которую планируют проанализировать в ближайшее время. "Проведем эту работу, как только изыщем из внутренних резервов несколько десятков тысяч рублей на обработку телеметрии", - пояснил директор НИИ космических систем.
Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Iva
К Mayh3M (17.02.2010 21:31:45)
Дата 17.02.2010 22:54:11

Андерсон безсмертен :-)

Привет!

меня больше восхищает единение гравицап и наноспутников.

Я понимаю, что про нанотехнологии первым написал Г.Х.Андерсон в своей знаменитой сказке "Новое платье короля". И там же он отметил, что нанотехнологии обладают важным свойством - их результаты видят обладающие достаточным значительным интеллектом.

:-) :-)


Владимир
От Zybrilka
К Iva (17.02.2010 22:54:11)
Дата 17.02.2010 23:17:01

Re: он еще более бессмертен ))

Доброго времени суток
>Привет!
>Я понимаю, что про нанотехнологии первым написал Г.Х.Андерсон в своей знаменитой сказке "Новое платье короля". И там же он отметил, что нанотехнологии обладают важным свойством - их результаты видят обладающие достаточным значительным интеллектом.
>:-) :-)
>Владимир
Его "Огниво" стало примером для бесконечного тиражирования "ужастиков" =))

С уважением
От Рядовой-К
К Zybrilka (17.02.2010 23:17:01)
Дата 17.02.2010 23:38:09

Не факт!

>Доброго времени суток
>>Привет!
>>Я понимаю, что про нанотехнологии первым написал Г.Х.Андерсон в своей знаменитой сказке "Новое платье короля". И там же он отметил, что нанотехнологии обладают важным свойством - их результаты видят обладающие достаточным значительным интеллектом.
>>:-) :-)
>>Владимир
>Его "Огниво" стало примером для бесконечного тиражирования "ужастиков" =))

Ставлю, что "ужастики" пошли от братьев Гримм - у них сказки весьма мрачноваты.

>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От vergen
К Рядовой-К (17.02.2010 23:38:09)
Дата 18.02.2010 07:20:20

Скорее от Гофмана (-)
От Zybrilka
К Рядовой-К (17.02.2010 23:38:09)
Дата 18.02.2010 00:06:55

Re: Не факт!

Доброго времени суток
>Ставлю, что "ужастики" пошли от братьев Гримм - у них сказки весьма мрачноваты.

>>С уважением
> http://www.ryadovoy.ru

Ну, если сегодня почти пятница =)), то из "Сказок народов мира" можно весь сегодняшний Голливуд на сотню лет вперед сюжетами озадачить, в основном "ужастиками" =))
С уважением
От Виктор Крестинин
К Mayh3M (17.02.2010 21:31:45)
Дата 17.02.2010 21:48:00

Картинка в тему(+)

http://www.seonews.ru/images/go%20ris.jpg


От Blitz.
К Mayh3M (17.02.2010 21:31:45)
Дата 17.02.2010 21:42:06

Re: Тема гравицап

Самая большая хохма будет если у них действительно чет получится)))
От Дуст
К Blitz. (17.02.2010 21:42:06)
Дата 18.02.2010 00:04:24

Как-то на олимпиаде попалась интересная задача

Как изменится температура в изолированной комнате, если там оставить открытым холодильник?
От astro-02
К Дуст (18.02.2010 00:04:24)
Дата 18.02.2010 01:32:00

Всё гораздо хуже

>Как изменится температура в изолированной комнате, если там оставить открытым холодильник?
Реальная жизнь физиков. Конец 90-х, ядерный НИИ под Москвой, лето, жара. Вентиляцию не предусмотрели. Физики и электронщики всякие разных возрастов, в основном выше среднего, закатывают в комнату вундерваффе - тележку с бакинским кондиционером. Предполагается, что станет прохладнее - хотя бы там, куда оно дует. Тыкают, мыкают - жара становится совсем уж нестерпимой, что ИМХО очевидно. Даже тонизирующий эффект - стать на секунду в струю - не спасает. Так проходит день. Рацухи выдвигают (повернуть чтоб радиатор в коридор смотрел) - не помогают...

А НИИКС - ИМХО страшный позор и термометр, показывающий горячку науки в РФ.
От Дм. Журко
К astro-02 (18.02.2010 01:32:00)
Дата 18.02.2010 03:45:27

Эти "физики" усвоили недостаточно знаний ещё при СССР.

Добрый вечер, уважаемый astro-02.

Я могу и о докторах математических наук историй порассказать. Липа не лучше дуба.

Дмитрий Журко
От astro-02
К Дм. Журко (18.02.2010 03:45:27)
Дата 18.02.2010 09:49:58

Re: Эти "физики"...

>Добрый вечер, уважаемый astro-02.

>Я могу и о докторах математических наук историй порассказать. Липа не лучше дуба.

>Дмитрий Журко
Даже не сомневаюсь в этом. Я хотел просто намекнуть, что дело, возможно, не в низком уровне знаний вообще - а в своеобразной характерной диссоциации сознания, когда неглупый вроде бы, знающий "теорию" человек в реальной жизни, где и следует применять имеющиеся знания, ведет себя как неуч. Сейчас с этим совсем плохо стало.

Тот же Меньшиков - наверное пример этого.
От Кужон
К astro-02 (18.02.2010 01:32:00)
Дата 18.02.2010 03:30:19

Re: Всё гораздо...

Но вполне ожидаемо, если подобное было возможно даже в старые времена.
Году в 78м, помнится, пара евреев убедила Оборонпром в ошибочности теоремы Котельникова. Позже оказалось, что у них проблемы с математикой.
От Zybrilka
К Дуст (18.02.2010 00:04:24)
Дата 18.02.2010 00:14:02

Re: Как-то на...

Доброго времени суток
>Как изменится температура в изолированной комнате, если там оставить открытым холодильник?
Ни разу не физик, но там же два теплообменника, в самой камере и наружный, по идее должны компенсировать друг друга, если только не забираться в самые дебри и не считать потери в трубопроводах. То есть не изменится. Где-то так?
"А внутре у ей неонка" (С)
С уважением
От doctor64
К Zybrilka (18.02.2010 00:14:02)
Дата 18.02.2010 00:22:45

Не так

>Доброго времени суток
>>Как изменится температура в изолированной комнате, если там оставить открытым холодильник?
>Ни разу не физик, но там же два теплообменника, в самой камере и наружный, по идее должны компенсировать друг друга, если только не забираться в самые дебри и не считать потери в трубопроводах. То есть не изменится. Где-то так?
ВЫ забыли что КПД компрессора и мотора не равен 100% и часть электроэнергии будет расходоватся на нагрев воздуха.
>"А внутре у ей неонка" (С)
А еще в холодильниках есть лампочка, которая, что характерно, тоже вырабатывает тепло :)
От И. Кошкин
К doctor64 (18.02.2010 00:22:45)
Дата 18.02.2010 00:28:01

Да все даже проще.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Система потребляет энергию (электроэнергию)
Отвода тепла нет.

И. Кошкин
От Дуст
К И. Кошкин (18.02.2010 00:28:01)
Дата 18.02.2010 00:36:09

Re: Да все...

Если бы КПД был 100%, то температура бы падала. А так у идеальной тепловой машины он 40%, если мне не изменяет память. Ну и холодильник еще не приблизился вплотную к этой самой идеальной тепловой машине, по крайней мере в начале 80-х годов прошлого века.
От doctor64
К Дуст (18.02.2010 00:36:09)
Дата 18.02.2010 00:38:05

Re: Да все...

>Если бы КПД был 100%, то температура бы падала.
нет, в идеальном случае - не изменится. Холодильник перекачивает тепло из камеры наружу.
От Дуст
К doctor64 (18.02.2010 00:38:05)
Дата 18.02.2010 00:51:55

Согласен (-)
От Zybrilka
К Дуст (18.02.2010 00:51:55)
Дата 18.02.2010 00:57:21

Re: Согласен

Доброго времени суток
Ну, вы же все физики =))
Просто не заморачивался, что и как там фреон качает /только не пинайте меня за озоновую дыру =)) и ДФК не я убил =))/
Минут несколько подумать, сам бы допер, так что спасибо, в следующий раз обойдусь без тролинга.
С уважением
От nonr
К doctor64 (18.02.2010 00:38:05)
Дата 18.02.2010 00:48:48

Re: Да все...

>>Если бы КПД был 100%, то температура бы падала.
>нет, в идеальном случае - не изменится. Холодильник перекачивает тепло из камеры наружу.

КУДА НАРУЖУ? Он же _целиком_ в комнате стоит.
Он потребляет энергию. Откуда энергия -- извне комнаты, или он извлекает ее из аккумулятора
внутри комнаты, или путем переконфигурации хим. связей, или за счет дефекта массы -- не важно.
Он потребляет энергию внутри комнаты и о ее отводе из комнаты ничего не сказано. Поскольку
холодильник просто тепловой насос, все части которого в комнате, то в конечном счете он только
нагревает комнату. При этом абсолютно не важен его КПД.
И эти люди рыдают о гравицапах......
От Дуст
К nonr (18.02.2010 00:48:48)
Дата 18.02.2010 00:54:03

Re: Да все...

Он нагревает и охлаждает одновремено. Не забывайте об ткрытой дверце.
От nonr
К Дуст (18.02.2010 00:54:03)
Дата 18.02.2010 01:00:27

Да, все дело в дверце........

>Он нагревает и охлаждает одновремено. Не забывайте об ткрытой дверце.

Вы правы, об этом не забудешь. Даже если очень захочешь.

Н-да. Реформаторов нашего образования надо однозначно того...
Результаты очевидны.
От Дуст
К nonr (18.02.2010 01:00:27)
Дата 18.02.2010 01:14:59

Re: Да, все...

Мне кажется, вы все же неявно подразумеваете, что КПД этого теплового насоса ниже 100%.

А можно у вас спросить, на какие годы приходится ваше дореформенное образование?
От И. Кошкин
К Дуст (18.02.2010 00:54:03)
Дата 18.02.2010 01:00:25

Речь совсем о другом.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...к вас есть система без отвода тепла (т. е. без отвода энергии) в которую поступает энергия

И. Кошкин
От Дуст
К И. Кошкин (18.02.2010 01:00:25)
Дата 18.02.2010 01:09:35

Re: Речь совсем...

Рассматривается случай с КПД 100%?
От И. Кошкин
К Дуст (18.02.2010 01:09:35)
Дата 18.02.2010 01:17:05

Re: Речь совсем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Рассматривается случай с КПД 100%?

А это важно?)))

И. Кошкин
От tarasv
К И. Кошкин (18.02.2010 01:17:05)
Дата 18.02.2010 03:14:40

Re: Речь совсем...

>>Рассматривается случай с КПД 100%?
>А это важно?)))

Холодильник с КПД 100% это разве не вечный двигатель второго рода?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дуст
К И. Кошкин (18.02.2010 01:17:05)
Дата 18.02.2010 01:41:38

Re: Речь совсем...

В той задаче КПД был важен (задумался). Энергия действительно приходит извне. Она расходуется на охлаждение воздуха в камере и на нагревение воздуха в комнате. Если КПД меньше 100%, то на нагрев уйдет больше, чем на охлаждение. Этого, видимо, было достаточно для того ответа. Интуитивно, при 100% должно быть одинаково, но с другой стороны - эти ребята из физтеха тоже не зря смайлики ставят.
От Дуст
К Дуст (18.02.2010 01:41:38)
Дата 18.02.2010 02:53:43

Re: Речь совсем...

Робкая попытка дать определение холодильника со 100% КПД:

1. Тепловая энергия забирается из камеры и переносится наружу.

2. Никакой другой энергии холодильник наружу не поставляет.
От Stalker
К Дуст (18.02.2010 02:53:43)
Дата 18.02.2010 08:11:21

Ре: Речь совсем...

Здравствуйте
>Робкая попытка дать определение холодильника со 100% КПД:

>1. Тепловая энергия забирается из камеры и переносится наружу.

>2. Никакой другой энергии холодильник наружу не поставляет.

понятно. Значит,теплообменник xолодильника всю эенергию, взятую внутри, отдает наружу. То есть в искомой задачке при открытой дверце xолодильника в идеальном случае - тепловой баланс, и температура не изменится. Но -существует компрессор, который прогоняет фреон (или его заменитель) через теплообменник. Компрессор - это электрический двигатель. Он берет электроэнергию, и перерабатывает ее в энергию вращения ротора и в тепло. Причем в тепло уxодит в лучшем случае ок. 20 процентов.


С уважением
От И. Кошкин
К Stalker (18.02.2010 08:11:21)
Дата 18.02.2010 09:29:58

Я пытался это донести....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте
>>Робкая попытка дать определение холодильника со 100% КПД:
>
>>1. Тепловая энергия забирается из камеры и переносится наружу.
>
>>2. Никакой другой энергии холодильник наружу не поставляет.
>
>понятно. Значит,теплообменник xолодильника всю эенергию, взятую внутри, отдает наружу. То есть в искомой задачке при открытой дверце xолодильника в идеальном случае - тепловой баланс, и температура не изменится. Но -существует компрессор, который прогоняет фреон (или его заменитель) через теплообменник. Компрессор - это электрический двигатель. Он берет электроэнергию, и перерабатывает ее в энергию вращения ротора и в тепло. Причем в тепло уxодит в лучшем случае ок. 20 процентов.

...но, возможно, имелся в виду идеальный компрессор?)))))

И. Кошкин
От nonr
К Дуст (18.02.2010 01:09:35)
Дата 18.02.2010 01:16:57

Re: Речь совсем...

>Рассматривается случай с КПД 100%?

Для любого КПД. Более того, с известным натягом
обобщается на КПД 101% и -1%. Чисто математически.
От AFirsov
К Дуст (18.02.2010 01:09:35)
Дата 18.02.2010 01:15:24

Да, если холодильник не потребляет энергию из вне :-) Тогда КПД=100%

Мечта огромной кучи чудаков о перпетум мобиле сбылась.
От AFirsov
К doctor64 (18.02.2010 00:38:05)
Дата 18.02.2010 00:43:32

Холодильник в комнате жрет энергию через проводку извне :-)

и играет роль нагревательного прибора соответствующей мощности потребления,
так как сожранная им энергия в гиперпространство не уходит.
Ы?
От Игорь Абрамов
К doctor64 (18.02.2010 00:22:45)
Дата 18.02.2010 00:27:07

Он может оказаться прав !

В условии не сказано, что холодильник включен и работает ;)
От Дм. Журко
К Игорь Абрамов (18.02.2010 00:27:07)
Дата 18.02.2010 03:47:40

КПД -- 100%. Энергии не потребляет, глаз радует. (-)
От SadStar3
К Дм. Журко (18.02.2010 03:47:40)
Дата 18.02.2010 06:32:46

Определить бы - что такое КПД применительно к холодильнику?

Обычно это отношение затраченной энергии к произведенной полезной работе.
В нашем случае.
Затраченная энергия - которая взята из розетки. Можно элестросчетчиком посчитать.
А полезная работа?
Результат работы - в камере стало холодней.
Т.е. тепловой энергии там стало меньше.
Может эта разница и есть полезная работа?
Т.е. (теплоемкость воздуха)*(объем камеры)*дельта_Тэ
От doctor64
К Дуст (18.02.2010 00:04:24)
Дата 18.02.2010 00:09:46

Ну и чего тут интересного?

>Как изменится температура в изолированной комнате, если там оставить открытым холодильник?
Мы ее классе в шестом решали, когда проходили КПД. ж)
От Дуст
К doctor64 (18.02.2010 00:09:46)
Дата 18.02.2010 00:21:53

Мне она попалась в восьмом :-)

А ответил я также, как и Zybrilka. Когда узнал правильный ответ (который про идеальную тепловую машину) - стало стыдно.
От Грозный
К Blitz. (17.02.2010 21:42:06)
Дата 17.02.2010 23:38:17

не, не физик задаёт вопрос... (-)
От И. Кошкин
К Blitz. (17.02.2010 21:42:06)
Дата 17.02.2010 21:44:15

Вы, простите, кто по образованию будете? (-)
От Blitz.
К И. Кошкин (17.02.2010 21:44:15)
Дата 17.02.2010 22:12:47

Re: Вы, простите,...

Гмм,а какое отношение ето к "гравицапе" имеет?)
От А.Б.
К Blitz. (17.02.2010 22:12:47)
Дата 17.02.2010 22:56:54

Re: Отношение - прямое.

>Гмм,а какое отношение ето к "гравицапе" имеет?)

Ваше предположение о возможности работоспособности "гравицаппы" - вот именно таким боком вопрос и поднимает - профессия какова и образование где получали?
От Blitz.
К А.Б. (17.02.2010 22:56:54)
Дата 17.02.2010 23:09:26

Re: Отношение -...

Тоесть хотите сказать что даная "гравицапаЪ" вообше работать не может и помыслить о её "чудесной" работоспособности(если вдруг она действительно как-то работать будет) нельзя?


От А.Б.
К Blitz. (17.02.2010 23:09:26)
Дата 17.02.2010 23:14:19

Re: Именно так.

>Тоесть хотите сказать что даная "гравицапаЪ" вообше работать не может и помыслить о её "чудесной" работоспособности(если вдруг она действительно как-то работать будет) нельзя?

Более того, ее уже пару раз включали, но... чуда не произошло. Так что осталось "пилить жалкие крохи" в виде "денех на расшифровку телеметрии".

И, честно говоря, хоть и не испытываю (хотя отлично понимаю) желание И. Кошкина провести аутодофе - был бы не против. если на спутнике вместе с чудо-устройством вывели на орбиту и автора гравицаппы. Проедложив ему для возвращения - той самой гравицапой - притормозить спутник до схода с орбиты в плотные слои...


От nonr
К А.Б. (17.02.2010 23:14:19)
Дата 18.02.2010 00:26:04

Re: Именно так.

>>Тоесть хотите сказать что даная "гравицапаЪ" вообше работать не может и помыслить о её "чудесной" работоспособности(если вдруг она действительно как-то работать будет) нельзя?
>
>Более того, ее уже пару раз включали, но... чуда не произошло. Так что осталось "пилить жалкие крохи" в виде "денех на расшифровку телеметрии".

Вы знаете, в "гравицапе" угадывается ионный движок, если пару утверждений
журналистов отбросить. Вещь хорошо известная, и работоспособная.

>И, честно говоря, хоть и не испытываю (хотя отлично понимаю) желание И. Кошкина провести аутодофе - был бы не против. если на спутнике вместе с чудо-устройством вывели на орбиту и автора гравицаппы. Проедложив ему для возвращения - той самой гравицапой - притормозить спутник до схода с орбиты в плотные слои...

Кошкин не показатель. Вы поменьше на него оглядывайтесь. Вот уж кому про аутодафе
заикаться не стоит. Ибо его бы самого пропустили через эту операцию впереди всех
прочих просто за стиль изложения мыслей. Чирикни подобный Кошкину "креатор" хоть
что-то против Матери-церкви в характерном узнаваемом стиле тогда, и никто бы
с ним не чикался. Это с книжником Бруно возились, ибо уважаем был. А обыкновенного
пачкуна раздавили бы просто не заметив и не заморачиваясь.

Более того, если приложить слегка фантазии к описанию, и вспомнить, что
вокруг Земли есть магнитное поле, то можно подумать о том, чтобы запустить ионы по
кругу в неком подобии циклотрона. На этот циклотрон будет действовать некая сила. Сходу так тяжело сказать, но вобщем может получиться, что в окрестности Земли
можно будет как-то медленно двигаться без потери рабочего тела. Хотя чем тут
циклотрон лучше обычного витка с током, мне не понятно. Но я не разбирался.
Сразу оговорюсь, тут никаких новых физических принципов. Только уравнения
Максвелла. А теперь представьте, как такое устройство может описать полуграмотный
журналист?
От А.Б.
К nonr (18.02.2010 00:26:04)
Дата 18.02.2010 09:42:31

Re: Предыстория гравицаппостроения в РФ.

http://m.habrahabr.ru/post/83100/

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9435&postdays=0&postorder=asc&start=15

Чуть пролистать - до любопытнейшего документа. Там и про гравицаппу (как устроена) есть ссылки.

Курите! :)
От Fateev
К nonr (18.02.2010 00:26:04)
Дата 18.02.2010 08:54:33

Re: Именно так.

День добрый.
>А теперь представьте, как такое устройство может описать полуграмотный
>журналист?

Пару-тройку лет назад нам в отделе попалась статья о том, как американцы планируют лететь на Марс. Там был такой примерно абзац - "для системы связи с Землей вместо обычного радио будет применен передатчик на основе лазера. И ,поскольку скорость света больше скорости радиоволн,... ". В общем, дальше этого читать мы не смогли :-)))

P.S. Ради интереса покопались в проблеме - откуда пошла эта дичь.
Все оказалось гораздо проще - НАСА говорила о том, что передатчик на основе лазера обеспечит большую скорость передачи, чем обычный радиопередатчик.
Ну а журналюги, как обычно, все поняли "правильно".

С уважением, Павел Фатеев.
От А.Б.
К nonr (18.02.2010 00:26:04)
Дата 18.02.2010 08:37:04

Re: Не угадывается.

>Вы знаете, в "гравицапе" угадывается ионный движок, если пару утверждений
>журналистов отбросить. Вещь хорошо известная, и работоспособная.

Если истории журналистов поделить на поправочный коэффициент "пи", то получается удивительный результат. Правильность которого осознаешь лишь узнав реальное положение дел не из рук журналистов. :)

Так вот - на форуме "новостей космонавтики" были беседы про гравицапы. ЕМНИП, принцип там использованный - это хитровыгнутая труба, по которой качают жидкость (похоже ртуть) - в надежде что хитрый изгиб трубы приведет к складыванию "центробежных" сил циркулирующей жидкости по одному вектору. Этот вектор силы и потянет за собой трубу и все что к ней приболчено, устраняя потребность в рабочем теле.

> Кошкин не показатель.

Но когда он прав - почему бы и нет? Вам не нравится когда он прав? ;)

>циклотрон лучше обычного витка с током, мне не понятно. Но я не разбирался.

Попробуйте разобраться. Потом можем снова поговорить, как у вас получится разобраться.
От Птицын
К nonr (18.02.2010 00:26:04)
Дата 18.02.2010 05:20:53

Можно задушить энергетический кризис и порадикальней...

Земля ведь магнит? Магнит. Так вот, если вдоль орбиты Земли вокруг Солнца проложить тоннель из медной сетки-рабицы... )))

Правда, Луна, собака, рвать сетку будет регулярно )))
От И. Кошкин
К nonr (18.02.2010 00:26:04)
Дата 18.02.2010 00:48:49

Да, и ионный движок - он, в общем, с расходом рабочего тела работает. Потому...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что Бога все-таки боится. Вам, в принципе, этого знать необязательно, но все-таки, в приличном обществе сможете сойти за умиого - так что запишите там себе где-нибудь

И. Кошкин
От И. Кошкин
К nonr (18.02.2010 00:26:04)
Дата 18.02.2010 00:41:51

Только, конечно, не циклотрон, а циклоферон.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

циклотрон-то - он в постоянном и однородном магнитном поле, да и для разгоняющего поля постоянной частоты нужны батарейки большие, ну или проводку протянуть. А главное: циклотрон - он не летает. Т. е. летает, конечно, по орбите, если его туда вытащить ракетой, но вот сам по себе - нет, не летает.

А циклоферон - он и на орбите может, в гравицапе. Но вы не стесняйтесь, если чо, на дыбе и для вас место найдется.)))

И. Кошкин
От Blitz.
К А.Б. (17.02.2010 23:14:19)
Дата 17.02.2010 23:23:25

Re: Именно так.

>Более того, ее уже пару раз включали, но... чуда не произошло. Так что осталось "пилить жалкие крохи" в виде "денех на расшифровку телеметрии".
Гмм...А некоторые СМИ говорили что вроде работает(
От Nachtwolf
К Blitz. (17.02.2010 23:23:25)
Дата 17.02.2010 23:39:57

Всё украдено до нас:

>Гмм...А некоторые СМИ говорили что вроде работает(

"Бородач (торжественно). Видите?!
Тарантога. Вижу, что вы крутите. Ну и что? Перестаньте.
Бородач. Сейчас перестану, пусть немного разгонится!
Тарантога. Прекратите же! Перпетуум мобиле должен вращаться сам!
Бородач (продолжая крутить ручку). Знаю. Я работаю над машиной восьмой год!
Тарантога. Господин Фрик, я сто, нет, тысячу раз говорил вам, что перпетуум мобиле невозможен! Нельзя черпать энергию из ничего. Это противоречит законам природы! Ваше так называемое изобретение грота ломаного не стоит...
Перестаньте крутить, когда с вами разговаривают!
Бородач. Не могу (крутит).
Тарантога. Почему?
Бородач. Не имею права рисковать! От сегодняшней демонстрации слишком
многое зависит. Вы же сами сказали, что если он будет вращаться, вы
отдадите мне все свое имущество! А вдруг сейчас что-нибудь заест,
испортится, что тогда?
Тарантога. И долго вы намерены валять дурака?
Бородач (продолжая крутить). Я не валяю дурака. Это эпохальный момент. Вы
только посмотрите, как изумительно крутится! Самый что ни на есть настоящий перпетуум мобиле!
Тарантога. Но он же не сам вертится. Вы его крутите!
Бородач. Я только так, на всякий случай. Не обращайте внимания! Сам он тоже крутился бы. Честное слово!"
С. Лем "Приемные часы профессора Тарантоги"
От И. Кошкин
К Blitz. (17.02.2010 23:09:26)
Дата 17.02.2010 23:13:08

Так что там с образованием и профессией? (-)
От Blitz.
К И. Кошкин (17.02.2010 23:13:08)
Дата 17.02.2010 23:24:12

Re: Так что...

Образование вышие техническое,правда,пока,не законченое)
От Грозный
К Blitz. (17.02.2010 23:24:12)
Дата 17.02.2010 23:39:46

учите физику, матерь всех наук (-)
От Blitz.
К Грозный (17.02.2010 23:39:46)
Дата 17.02.2010 23:43:26

Re: учите физику,...

Энштейну наверное тоже некоторые тов. так говорили.
От Евгений Путилов
К Blitz. (17.02.2010 23:43:26)
Дата 17.02.2010 23:58:50

Пропала планета... (-)
От Грозный
К Blitz. (17.02.2010 23:43:26)
Дата 17.02.2010 23:53:54

(уполз за валидолом) (-)
От tarasv
К Грозный (17.02.2010 23:53:54)
Дата 17.02.2010 23:59:21

Re: Не тратьте нервы - это голодный тролль (-)
От Blitz.
К tarasv (17.02.2010 23:59:21)
Дата 18.02.2010 00:10:10

Re: Не тратьте...

С чего вы взяли что я тролль?

Все я тоже не верб в "гравицапу" чур меня)))А то иквиция прийдет(
От Грозный
К Blitz. (18.02.2010 00:10:10)
Дата 18.02.2010 01:16:53

не должен это быть вопрос веры

Это вопрос знания законов сохранения энергии и массы.

И понимания, что нарушить ЗС никак не получится, даже если сильно кому-то сильно захочется.
===> dic duc fac <===
От AFirsov
К Blitz. (18.02.2010 00:10:10)
Дата 18.02.2010 00:35:58

Детство не омрачено физическим практикумом? Чугунные игрушки (маятник Ньютона),

липкий (от пролитого азота) пол...
Проверяется этот бред легко: вешаете гравицапу на рычажные весы (работающие на кручение) и
они точно покажут реальную тягу. В космос летать не надо.
От А.Б.
К AFirsov (18.02.2010 00:35:58)
Дата 18.02.2010 08:41:45

Re: Это новое слово!

>липкий (от пролитого азота) пол...

Сколько ни лили азот на пол (химикам проще чем физикам, они всегда умеют под рукой хладагенты и знают как ими пользоваться) - липкости не обнаруживали избыточной. У вас точно в роли жидкого азота выступал жидкий азот?
От tarasv
К Blitz. (18.02.2010 00:10:10)
Дата 18.02.2010 00:27:47

Re: Не тратьте...

>С чего вы взяли что я тролль?

Отрицать законы сохранения при наличии технического образования? Денег вы с этого тем более тут не поимеете, значит не шарлатан. Что преподавание физики в политехе так упало мне чтото тоже не верится. Остается вариант поразвлекаться эпатируя собеседников. Разве это не троллинг? ;)

>Все я тоже не верб в "гравицапу" чур меня)))А то иквиция прийдет(

удачной охоты ;D

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Игорь Абрамов
К tarasv (18.02.2010 00:27:47)
Дата 18.02.2010 00:35:03

Увы, Вы слишком хорошо думаете о современном образовании.

Пару лет назад мне попался свеженький выпускник МВТУ (или его нынче там зовут), притом программистской специальности, за месяц не справившийся с написанием алгоритма вычисления среднего арифметического элементов массива! При этом в справке к диплому, у него нет ни одной тройки!!!
От DmitryGR
К Blitz. (17.02.2010 23:43:26)
Дата 17.02.2010 23:52:15

Трололо (-)
От И. Кошкин
К Blitz. (17.02.2010 23:43:26)
Дата 17.02.2010 23:47:38

Б...ь, вот когда мне стало страшно. Какой ВУЗ? Быстро! (-)
От А.Б.
К И. Кошкин (17.02.2010 23:47:38)
Дата 18.02.2010 08:46:42

Re: Хороший инквизитор? :)

Он не должен безмятежно дремать! :))

Уже лет пять назад были симптомы - по словам человека заслуживающего доверия - поступившие абитуриенты испытывали трудности с решением квадратных уровнений, через пару лет трудности возникали уже при решении системы из 2 уравнений с 2 неизвестными (без степеней выше 1)... Новых хороших преподавателей с тех пор не появилось (с Луны или Марса - не падали. а больше - неоткуда им взяться). Так что... итог, как грится, вот он!
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (17.02.2010 23:47:38)
Дата 18.02.2010 00:00:37

Привыкай. Это то светлое завтра, кторое уже сейчас, итить. (-)
От Blitz.
К И. Кошкин (17.02.2010 23:47:38)
Дата 17.02.2010 23:52:34

Re: Б...ь, вот...

А причем ВУЗ-то?Он то каким здесь боком?
КПИ.
От ZaReznik
К Blitz. (17.02.2010 23:52:34)
Дата 18.02.2010 00:28:14

Re: Б...ь, вот...

>А причем ВУЗ-то?Он то каким здесь боком?
>КПИ.

Отмечу, что Киевский политех (если речь о нем) - он однако уже давно НТУУ, и соответственно своему университескому статусу имеем целый ряд т.н. гуманитарных направлений - журналисты, социологи...

Так что батенька, вы бы факультет и специальность уточняли бы, ага. ;)))
От И. Кошкин
К Blitz. (17.02.2010 23:52:34)
Дата 18.02.2010 00:26:32

К - это Киев, Краснодон, Красногвардейск, Караганда, что конкретно? (-)
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (18.02.2010 00:26:32)
Дата 18.02.2010 00:47:05

Кызыл-ординский психический институт (-)
От Zybrilka
К Blitz. (17.02.2010 22:12:47)
Дата 17.02.2010 22:39:16

Re: Вы, простите,...

Доброго времени суток
>Гмм,а какое отношение ето к "гравицапе" имеет?)
Самое прямое. Ув. И.Кошкин имел в виду, что создатели гравицапы могут повысить КПД паровозного котла до 20%, но отнюдь не за счет применения "новых" физических прицЫпов =)))
С уважением
От Blitz.
К Zybrilka (17.02.2010 22:39:16)
Дата 17.02.2010 22:44:41

Re: Вы, простите,...

Зато как красиво звучит:
"новые физические принцыпыъ",ето похлеше нанотехнолоий.))))
От И. Кошкин
К Mayh3M (17.02.2010 21:31:45)
Дата 17.02.2010 21:39:40

Я специально похудею на 60 кг...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...чтобы у меня были правильно ввалившиеся щеки, выбрею тонзуру, чтобы соответствовать образу, и когда толстый, мускулистый палач будет вздергивать этих галилеев на дыбу, я буду подходить и ласково вопрошать: "Расскажи нам, сын мой, кто внушил тебе мысль о том, что существуют иные физические принципы? Всего одно слово, и я велю палачу прекратить дознание. Покайся, и тебе станет легче, не только бренное тело, но и бессмертная душа твоя избавится от мук и боли." И они будут рассказывать- все-все-все - а потом мы устроим аутодафе во дворе ФИАНа.

И. Кошкин
От А.Б.
К И. Кошкин (17.02.2010 21:39:40)
Дата 17.02.2010 22:59:05

Re: Не понял?!

зачем сбрасывать 60 кг? Упитанные люди воспринимаются как более добрые и отзывчивые. :)
От Дуст
К А.Б. (17.02.2010 22:59:05)
Дата 17.02.2010 23:52:03

Re: Не понял?!

>зачем сбрасывать 60 кг?

Чтобы всем стало понятно, что это фантастический сюжет.
От И. Кошкин
К А.Б. (17.02.2010 22:59:05)
Дата 17.02.2010 23:01:32

правильный инквизитор должен быть аскетично-тощ (-)
От А.Б.
К И. Кошкин (17.02.2010 23:01:32)
Дата 17.02.2010 23:04:36

Re: Разве?

Не встречал их, так что спорить не буду. :)

Ну, для голодного блеска в глазах - может оно и полезно. Но к плотным добрякам - как-то легче расположится с доверием и отвечать искренне. ИМХО.
От Евгений Путилов
К А.Б. (17.02.2010 23:04:36)
Дата 17.02.2010 23:57:08

Вы плохо знаете инквизиторов

Доброго здравия!
>Не встречал их, так что спорить не буду. :)

>Ну, для голодного блеска в глазах - может оно и полезно. Но к плотным добрякам - как-то легче расположится с доверием и отвечать искренне. ИМХО.

Особенно тех, кто выяснял причины помутнения разума "незгибаемого" Дж.Бруно. Там люди были как бы не в числе лучших умов своей эпохи и с весьма сложными судьбами... Кстати, Галлилей не выдержал дискуссии именно с ними, а не с дыбой.

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Б.
К Евгений Путилов (17.02.2010 23:57:08)
Дата 18.02.2010 08:51:40

Re: Да. Близким знакомством с ними не могу похвастать. :)

А вы? ;)

>Особенно тех, кто выяснял причины помутнения разума "незгибаемого" Дж.Бруно.

ЧТо? Таки все были тощие аскеты с блеском истины в глазах?

>Кстати, Галлилей не выдержал дискуссии именно с ними, а не с дыбой.

Ну, может он был вменяемее Бруно и понимал отчетливее сложности в доказательстве утверждений?
От TEXOCMOTP
К Евгений Путилов (17.02.2010 23:57:08)
Дата 18.02.2010 04:36:33

Re: Вы плохо...


>
>Особенно тех, кто выяснял причины помутнения разума "незгибаемого" Дж.Бруно. Там люди были как бы не в числе лучших умов своей эпохи и с весьма сложными судьбами... Кстати, Галлилей не выдержал дискуссии именно с ними, а не с дыбой.

>С уважением, Евгений Путилов.

Подскажите что можно по этому вопросу почитать серьезного? А то всё как-то кусочками везде, а хочется конкретно по теме :)

Заранее спасибо! :)
От Kalash
К И. Кошкин (17.02.2010 21:39:40)
Дата 17.02.2010 22:47:33

Re: Я специально

Эти люди хоть что то делают. По настоящему, на инквизиторский допрос нужно вызывать проводников теории "глобального потепления вызванного человеческой деятельностью"... Здесь воровства и мошенничества на триллионы долларов по всему миру.
От Dervish
К Kalash (17.02.2010 22:47:33)
Дата 17.02.2010 23:09:48

"Эти люди" - часть больные, а остальные просто шарлатаны (-)

-
От И. Кошкин
К Kalash (17.02.2010 22:47:33)
Дата 17.02.2010 22:51:10

Глобальным потеплением пусть обэп занимается. А этими петриками - НИ (-)
От Kalash
К И. Кошкин (17.02.2010 22:51:10)
Дата 17.02.2010 22:55:07

Что такое НИ ? (-)
От Денис Лобко
К Kalash (17.02.2010 22:55:07)
Дата 18.02.2010 08:42:54

Научная инквизиция (-)
От Рядовой-К
К И. Кошкин (17.02.2010 21:39:40)
Дата 17.02.2010 22:08:55

"..кто внушил тебе мысль.." - да! главное правильная постановка вопроса!)) (-)
От Zybrilka
К Рядовой-К (17.02.2010 22:08:55)
Дата 17.02.2010 22:36:00

Re: "где, и с какой целью вы родились?" (С) =)) (-)
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (17.02.2010 21:39:40)
Дата 17.02.2010 22:07:09

Во блин, целый сайт альтернативной физики и энергетики http://www.macmep.ru/ (-)
От doctor64
К И. Кошкин (17.02.2010 21:39:40)
Дата 17.02.2010 21:51:59

вот ты смеешся...

А люди warp-drive изобретают. Смотри, Император будет недоволен ж)
От Llandaff
К doctor64 (17.02.2010 21:51:59)
Дата 17.02.2010 23:53:36

Керни и Фушида раньше изобретут

и будут джампшипы прыгать между звездами
От Митрофанище
К И. Кошкин (17.02.2010 21:39:40)
Дата 17.02.2010 21:44:15

Re: Я специально

Думаю 80% - деньги, ну и 20% - просто болеют.
От Митрофанище
К Mayh3M (17.02.2010 21:31:45)
Дата 17.02.2010 21:39:20

Re: Тема гравицап

А тут не верят:
http://grani.ru/Society/Science/m.174440.html