От Дуст
К nonr
Дата 18.02.2010 00:54:03
Рубрики Современность; ВВС; Байки; Космос;

Re: Да все...

Он нагревает и охлаждает одновремено. Не забывайте об ткрытой дверце.
От nonr
К Дуст (18.02.2010 00:54:03)
Дата 18.02.2010 01:00:27

Да, все дело в дверце........

>Он нагревает и охлаждает одновремено. Не забывайте об ткрытой дверце.

Вы правы, об этом не забудешь. Даже если очень захочешь.

Н-да. Реформаторов нашего образования надо однозначно того...
Результаты очевидны.
От Дуст
К nonr (18.02.2010 01:00:27)
Дата 18.02.2010 01:14:59

Re: Да, все...

Мне кажется, вы все же неявно подразумеваете, что КПД этого теплового насоса ниже 100%.

А можно у вас спросить, на какие годы приходится ваше дореформенное образование?
От И. Кошкин
К Дуст (18.02.2010 00:54:03)
Дата 18.02.2010 01:00:25

Речь совсем о другом.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...к вас есть система без отвода тепла (т. е. без отвода энергии) в которую поступает энергия

И. Кошкин
От Дуст
К И. Кошкин (18.02.2010 01:00:25)
Дата 18.02.2010 01:09:35

Re: Речь совсем...

Рассматривается случай с КПД 100%?
От И. Кошкин
К Дуст (18.02.2010 01:09:35)
Дата 18.02.2010 01:17:05

Re: Речь совсем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Рассматривается случай с КПД 100%?

А это важно?)))

И. Кошкин
От tarasv
К И. Кошкин (18.02.2010 01:17:05)
Дата 18.02.2010 03:14:40

Re: Речь совсем...

>>Рассматривается случай с КПД 100%?
>А это важно?)))

Холодильник с КПД 100% это разве не вечный двигатель второго рода?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дуст
К И. Кошкин (18.02.2010 01:17:05)
Дата 18.02.2010 01:41:38

Re: Речь совсем...

В той задаче КПД был важен (задумался). Энергия действительно приходит извне. Она расходуется на охлаждение воздуха в камере и на нагревение воздуха в комнате. Если КПД меньше 100%, то на нагрев уйдет больше, чем на охлаждение. Этого, видимо, было достаточно для того ответа. Интуитивно, при 100% должно быть одинаково, но с другой стороны - эти ребята из физтеха тоже не зря смайлики ставят.
От Дуст
К Дуст (18.02.2010 01:41:38)
Дата 18.02.2010 02:53:43

Re: Речь совсем...

Робкая попытка дать определение холодильника со 100% КПД:

1. Тепловая энергия забирается из камеры и переносится наружу.

2. Никакой другой энергии холодильник наружу не поставляет.
От Stalker
К Дуст (18.02.2010 02:53:43)
Дата 18.02.2010 08:11:21

Ре: Речь совсем...

Здравствуйте
>Робкая попытка дать определение холодильника со 100% КПД:

>1. Тепловая энергия забирается из камеры и переносится наружу.

>2. Никакой другой энергии холодильник наружу не поставляет.

понятно. Значит,теплообменник xолодильника всю эенергию, взятую внутри, отдает наружу. То есть в искомой задачке при открытой дверце xолодильника в идеальном случае - тепловой баланс, и температура не изменится. Но -существует компрессор, который прогоняет фреон (или его заменитель) через теплообменник. Компрессор - это электрический двигатель. Он берет электроэнергию, и перерабатывает ее в энергию вращения ротора и в тепло. Причем в тепло уxодит в лучшем случае ок. 20 процентов.


С уважением
От И. Кошкин
К Stalker (18.02.2010 08:11:21)
Дата 18.02.2010 09:29:58

Я пытался это донести....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте
>>Робкая попытка дать определение холодильника со 100% КПД:
>
>>1. Тепловая энергия забирается из камеры и переносится наружу.
>
>>2. Никакой другой энергии холодильник наружу не поставляет.
>
>понятно. Значит,теплообменник xолодильника всю эенергию, взятую внутри, отдает наружу. То есть в искомой задачке при открытой дверце xолодильника в идеальном случае - тепловой баланс, и температура не изменится. Но -существует компрессор, который прогоняет фреон (или его заменитель) через теплообменник. Компрессор - это электрический двигатель. Он берет электроэнергию, и перерабатывает ее в энергию вращения ротора и в тепло. Причем в тепло уxодит в лучшем случае ок. 20 процентов.

...но, возможно, имелся в виду идеальный компрессор?)))))

И. Кошкин
От nonr
К Дуст (18.02.2010 01:09:35)
Дата 18.02.2010 01:16:57

Re: Речь совсем...

>Рассматривается случай с КПД 100%?

Для любого КПД. Более того, с известным натягом
обобщается на КПД 101% и -1%. Чисто математически.
От AFirsov
К Дуст (18.02.2010 01:09:35)
Дата 18.02.2010 01:15:24

Да, если холодильник не потребляет энергию из вне :-) Тогда КПД=100%

Мечта огромной кучи чудаков о перпетум мобиле сбылась.