От Toobeekomi
К All
Дата 28.08.2011 14:25:01
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Кавказцев какой национальности называл Толстой татарами?

Здравия желаю!
Пятницу прозевал, извините :-) Со школы мучался вопросом откуда на Кавказе татары, когда читал "Кавказкий пленник" Льва Толстого. Посже посмотрев фильм про Камо, тоже удивлялся этому же вопросу, какие такие татары в товарных количествах что никак с армянами не уживутся. Отсюда вопрос, кавказцев какой национальности называл Толстой татарами и почему именно татарами?
С уважением
От Константин Дегтярев
К Toobeekomi (28.08.2011 14:25:01)
Дата 28.08.2011 15:43:52

"Кавказский пленник" - по-сути, феномен детской литературы

Не нужно к нему всерьез относиться. Татары там "обобщенные". Конкретным прототипом послужил Ф.Ф. Торнау, который был в плену у кабардинцев.
От Sergey-M
К Toobeekomi (28.08.2011 14:25:01)
Дата 28.08.2011 14:29:12

Re: Кавказцев какой...

>Здравия желаю!
>Пятницу прозевал, извините :-) Со школы мучался вопросом откуда на Кавказе татары, когда читал "Кавказкий пленник" Льва Толстого. Посже посмотрев фильм про Камо, тоже удивлялся этому же вопросу, какие такие татары в товарных количествах что никак с армянами не уживутся. Отсюда вопрос, кавказцев какой национальности называл Толстой татарами и почему именно татарами?
>С уважением
Тюркоязычных.Балкарцы ,Карачаевцы.Если с армянвми не уживаются-значит азербайджанцы.
От Константин Дегтярев
К Sergey-M (28.08.2011 14:29:12)
Дата 28.08.2011 14:44:16

Re: Кавказцев какой...

>Тюркоязычных.Балкарцы ,Карачаевцы.Если с армянвми не уживаются-значит азербайджанцы.

На самом деле, Толстой точностью на этот счет не заморачивался. У него и чеченцы, и черкесы - тоже татары. Судя по всему, он так называл всех, говоривших на "татарском", т.е. кумыкском языке, который в то время был общим "культурным" языком для всего Северного Кавказа. Большинство жителей Кавказа тогда знали родной и кумыкский, который, действительно, принадлежит к тюркской группе. В общем, для Толстого это языковая характеристика, а не этнографическая.
От digger
К Константин Дегтярев (28.08.2011 14:44:16)
Дата 28.08.2011 17:36:58

Re: этнографическая

Наличие народов в советском смысле весьма условно, тем более на Кавказе того времени.Я не вполне уверен в формуле самоидентификации конкретного джигита, скорее по родам и селам,чем по народам.
От прибалт
К Константин Дегтярев (28.08.2011 14:44:16)
Дата 28.08.2011 15:24:30

Re: Кавказцев какой...

>>Тюркоязычных.Балкарцы ,Карачаевцы.Если с армянвми не уживаются-значит азербайджанцы.
Скоре всего азербайджанцы или лезгины.
От Константин Дегтярев
К прибалт (28.08.2011 15:24:30)
Дата 28.08.2011 15:36:55

Перечитайте "казаков"

>Скоре всего азербайджанцы или лезгины.

Там со всей определенностью Толстой называет татарами чеченцев и черкесов. Для него татары - все, кто владеет "татарским языком", т.е. кавказским диалектом тюркского. При этом неважно, родной это язык или просто местный койнэ (для Дагестана и Чечни это кумыкский). В более поздних произведениях Толстой становится более конкретен, например, в Хаджи-Мурате. Надо понимать, что его ранние произведения написаны совсем молодым человеком, очевидцем, который транслировал петербугскому обществу местные казачьи понятия. Он не смотрел на проблему взглядом ученого лингвиста или этнографа.
От генерал Чарнота
К Константин Дегтярев (28.08.2011 15:36:55)
Дата 29.08.2011 11:03:31

Re: Перечитайте "казаков"

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Надо понимать, что его ранние произведения написаны совсем молодым человеком, очевидцем, который транслировал петербугскому обществу местные казачьи понятия. Он не смотрел на проблему взглядом ученого лингвиста или этнографа.

Это тогда, имхо, была общепринятая практика - называть татарами всех нерусских мусульман.
От Toobeekomi
К генерал Чарнота (29.08.2011 11:03:31)
Дата 29.08.2011 19:04:44

Придиризм) А что в то время были русские мульсульмане в товарных количествах?

Здравия желаю!
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Надо понимать, что его ранние произведения написаны совсем молодым человеком, очевидцем, который транслировал петербугскому обществу местные казачьи понятия. Он не смотрел на проблему взглядом ученого лингвиста или этнографа.
>
>Это тогда, имхо, была общепринятая практика - называть татарами всех нерусских мусульман.

Или к примеру крымские и казанские татары уже считались "русскими" и их татарами не называли?
С уважением
От генерал Чарнота
К Toobeekomi (29.08.2011 19:04:44)
Дата 30.08.2011 16:20:08

Re: Придиризм) А...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

В товарном - не было. Штучное производство-с.

>Или к примеру крымские и казанские татары уже считались "русскими" и их татарами не называли?

Шо, совсем не называли?
От Keu
К Toobeekomi (29.08.2011 19:04:44)
Дата 30.08.2011 07:10:44

ИМХО были нерусские мусульмане и нерусские католики/протестанты/буддисты (-)