От ЖУР
К All
Дата 28.12.2011 18:19:28
Рубрики 1941;

Кто оборонялся во второй половине дня 26.06. в районе н.п. Деревная?

Это западнее Барановичей неподалеку от знаменитого полигона.

"Водоплавающий" Штрахвиц там круто облажался как выяснилось.
От ЖУР
К ЖУР (28.12.2011 18:19:28)
Дата 29.12.2011 18:03:55

И что за БЕПО был уничтожен немцами 25.06?

Там вообще БЕПО были?
От ЖУР
К ЖУР (29.12.2011 18:03:55)
Дата 30.12.2011 14:03:31

Фрагмент ЖБД с упоминанием БЕПО


[252K]


От stern
К ЖУР (29.12.2011 18:03:55)
Дата 30.12.2011 13:46:05

вот вроде

>Там вообще БЕПО были?
http://www.fotobethge.com/bilder/181111-63.jpg


От Евгений Дриг
К stern (30.12.2011 13:46:05)
Дата 30.12.2011 13:57:27

Re: вот вроде

>>Там вообще БЕПО были?
>
http://www.fotobethge.com/bilder/181111-63.jpg



Тяжелый бепо. А 60-й и 44-й должны быть легкими.

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От ЖУР
К stern (30.12.2011 13:46:05)
Дата 30.12.2011 13:47:54

Это из серии 29 мд? (-)
От stern
К ЖУР (30.12.2011 13:47:54)
Дата 30.12.2011 13:49:43

да (-)
От coast70
К ЖУР (29.12.2011 18:03:55)
Дата 29.12.2011 23:37:14

Дайте карту с обсуждаемым местом. (-)
От ЖУР
К coast70 (29.12.2011 23:37:14)
Дата 29.12.2011 23:38:47

Район Слонима. (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (29.12.2011 23:38:47)
Дата 31.12.2011 15:47:55

А вот это?

Известно, что 58-й БЕПО был брошен в Жодино. А что на Милитере?

Трагической оказалась боевая судьба бронепоезда 58-го полка внутренних войск НКВД. На перегоне Барановичи — Погорельцы он принял первый, но неравный бой. Бывший наводчик орудия И. В. Соколов потом вспоминал:
— Бронепоезд оказался зажатым с двух сторон. Впереди путь был разрушен бомбами. В метрах трехстах от нашей стоянки проходила грунтовая дорога, по которой двигались фашистские войска. Хорошо замаскировавшись, мы ждали, когда подойдет вражеская техника. И вот показалась колонна танков и бронетранспортеров. Их люки были открыты. Смело высунувшись по пояс, танкисты обозревали дорогу.
Мы открыли огонь одновременно из четырех орудий. Танки начали расползаться по полю. Два из них загорелись, вышло из строя и несколько бронетранспортеров. Гитлеровцы в панике покидали машины, спеша укрыться в роще. В течение нескольких минут мы расстреливали фашистов, нанося им значительный урон.
Но вскоре бронепоезд оказался под ответным огнем. Снаряды прошивали стенки бронеплощадок. От прямых попаданий орудия [26] заклинило. Погибали бойцы. Только с наступлением сумерек фашисты прекратили обстрел. По приказу командира — старшего лейтенанта Подгорного — мы покинули неподвижный броневой состав...
От ЖУР
К Дм. Егоров (31.12.2011 15:47:55)
Дата 03.01.2012 00:25:36

Но перегон Барановичи-Погорельцы восточнее Барановичей. Для 25.06. рано.

Хотя географически это пока самый близкий вариант.
От coast70
К ЖУР (29.12.2011 23:38:47)
Дата 30.12.2011 01:21:11

если район Слонима, то два бронепоезда: №60 НКВД и №44 РККА из 4 ОДБП

штаб по управлению действиями бепо в Столбцах. оба повреждены и эвакуированы в тыл на Могилёв.
От ЖУР
К coast70 (30.12.2011 01:21:11)
Дата 30.12.2011 11:14:14

Спасибо. Известно где/когда повреждены? (-)
От coast70
К ЖУР (30.12.2011 11:14:14)
Дата 30.12.2011 14:25:11

Re: Спасибо. Известно...

"Что же происходило в Столбцах 25-27 июня 1941 года?

Тяжелая обстановка на фронте вынуждала железнодорожные части вместо обслуживания и технического прикрытия участков вести бои с наступавшими частями противника. Так, например, когда 25 июня 1941 года части 6-й железнодорожной бригады прибыли на станцию Столбцы для обслуживания участка Барановичи — Столбцы — Минск, было установлено, что в направлении на Столбцы движется колонна танков и мотопехоты противника. Командир бригады полковник Д. А. Терюхов, как старший в гарнизоне по должности и воинскому званию, принял решение организовать оборону города и станции Столбцы.
Для обороны привлекались 5-й путевой батальон, подразделения 4-го эксплуатационного батальона, рота механизации, гаубичный артиллерийский полк, два бронепоезда, зенитно-артиллерийский дивизион, прикрывавший железнодорожный мост через Неман, и рота местного гарнизона.
Как писал в отчете начальник штаба 60-го ЖДП НКВД капитан Финенко, бронепоезд их полка, не сумев прибыть в Вильнюс в распоряжение командира дивизии, 25 июня перешел на станцию Столбцы юго-западнее Минска. Финенко оставил БЕПО для обороны железнодорожного и шоссейного мостов через Неман и выделил для этого же 1-ю роту полка в количестве 62 человек.
В обороне станции Столбцы приняли участие и воины-железнодорожники 6-й бригады ВОСО. Ее управление находилось в Барановичах, а один из отдельных восстановительных батальонов, 5-й, - в самих Столбцах. Несколько позже по договоренности с 3-м отделом штаба фронта проходивший через Столбцы бронепоезд РККА №44 был остановлен и подчинен командиру бронепоезда № 60 НКВД находившемуся в Столбцах. Кроме бронепоездов, для обороны мостов в Столбцах были привлечены два зенитно-артиллерийских дивизиона и зенитно-пулеметная рота, этими силами оба моста (автомобильный и железнодородный) оборонялись от многочисленных налетов авиации противника в течение 25, 26 и 27 июня.
Командиром 14-го отдельного железнодорожного батальона 6-й железнодорожной бригады, был подполковник Максвитис Франц Иосифович. В июне 1941 года его отдельная рота вместе с батальоном прокладывала путь от станции Барановичи на Слуцк. Он принимал участие в обороне Столбцов. Затем ему пришлось выходить из окружения. Франц Иосифович прошёл всю войну,восстанавливал железные дороги, стал Героем Социалистического труда. Умер в 1949 году.
В боях неувядаемой славой покрыли себя бойцы лёгкого бронепоезда № 44 под командованием старшего лейтенанта С. Л. Клюева. "
отсюда: http://novisverzen.narod.ru/oboronastolbcy1941.html
От ЖУР
К coast70 (30.12.2011 14:25:11)
Дата 30.12.2011 14:29:51

25 числа 18 тд не могло быть у Столбцов (-)
От ЖУР
К ЖУР (28.12.2011 18:19:28)
Дата 29.12.2011 14:14:49

Вопросы ув.ПанСерж

1)не попадались ли фото тушек 2 и 3-ек 18 тд обр. лета 41?
2) по номеру шасси можно определить тачпанцер?
От ПанСерж
К ЖУР (29.12.2011 14:14:49)
Дата 29.12.2011 16:47:25

Re: Вопросы ув.ПанСерж

>1)не попадались ли фото тушек 2 и 3-ек 18 тд обр. лета 41?
Два часа рылся в своём архиве, но по двушкам 18ТД ничего не нашёл,разве что такой эпизод:

[313K]


Но безвозврат двушек выглядит зачастую весьма плачевно и опознать их трудно, вот навскидку несколько неопознаных предположительно с Восточного фронта, далеко не факт, что 18ТД:

[90K]



[142K]



[96K]



[99K]



[73K]



[73K]


Посмотрю ещё дома.
По тачпанцерам 18ТД или неопределённым такие есть фото отвоевавших танков:

[87K]



[110K]



[209K]



[147K]



[101K]



[263K]


>2) по номеру шасси можно определить тачпанцер?
Навскидку не готов ответить, надо талмуды глянуть. Кстати, по тачпанцерам скоро выйдет интересная тематическая монография, возможно там будет что-то.
И ещё, почти уверен, что 99% троек 18ТД были все тачпанцерами, по крайней мере видел только одну линейную трёху этой дивизии и то, возможно, из пополнений.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (29.12.2011 16:47:25)
Дата 29.12.2011 17:00:36

Кстати 22.06. немцы при форсировании Буга утопили одну четверку. (-)
От ПанСерж
К ЖУР (29.12.2011 17:00:36)
Дата 29.12.2011 17:52:47

Re: Кстати 22.06....

Вот эту?

[144K]


Так они её вытащили:

[56K]


До кучи вот ещё несколько фоток форсирования Буга четвёрками 18ТД:

[70K]



[115K]



[83K]



С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (29.12.2011 17:52:47)
Дата 30.12.2011 01:41:32

Re: Кстати 22.06....

А пишут что они оборудовались 3-метровой трубой для подачи воздуха, нет таких фоток по 18 тд?
От ПанСерж
К САН (30.12.2011 01:41:32)
Дата 30.12.2011 10:41:51

Re: Кстати 22.06....

>А пишут что они оборудовались 3-метровой трубой для подачи воздуха, нет таких фоток по 18 тд?
Такие фотки есть только с испытаний и манёвров до Барбароссы. ИМХО эти трубы на практике (на фронте) никогда не использовались, так как нужны только для длительного нахождения танка под водой (по дну Ла-манша ехать, например), а чтоб форсировать реку, достаточно воздуха в герметичном танке и так. На крайний случай наверняка были баллоны с кислородом или самоспасатели внутри.

[190K]



С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (29.12.2011 17:52:47)
Дата 29.12.2011 22:47:26

Re: Кстати 22.06....

По-моему ныряющие ещё были и в 3 тд, нет у Вас фоток как они форсируют 22 июня Буг?
От ПанСерж
К САН (29.12.2011 22:47:26)
Дата 30.12.2011 01:00:33

Сделал небольшую подборку

по тачпанцерам на базе PzIII на мостах и водных преградах
17ТД
http://postimage.org/image/4df7ujiel/
http://postimage.org/image/pc3as7uv5/
4ТД
http://postimage.org/image/8s5m5z5kx/
http://postimage.org/image/yolywqm0d/
http://postimage.org/image/szlo86q3p/
18ТД
http://postimage.org/image/h5fwedu69/
http://postimage.org/image/85k12avwr/
10ТД
http://postimage.org/image/4aob6r649/
14ТД
http://postimage.org/image/4je7pnpjf/
По 3ТД танки только на манёврах, в деревнях и битые.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К САН (29.12.2011 22:47:26)
Дата 29.12.2011 23:48:12

А они точно ныряли в буг? Мост у коденя взяли неповрежденным буквально в первые

минуты.
От САН
К ЖУР (29.12.2011 23:48:12)
Дата 30.12.2011 01:33:03

Re: А они...

Ну да, что-то по 3 тд о таком способе форсирования Буга я не нашёл (если Вы помните, я у Вас просил фрагмент из гешихте по этой дивизии за 22 июня, но пока никак). Хотя в её 6 тп был один взвод таких танков.
От ПанСерж
К САН (30.12.2011 01:33:03)
Дата 30.12.2011 10:33:35

Re: А они...

> Хотя в её 6 тп был один взвод таких танков.
В смысле один взвод? Может один батальон? В 9 и 10 роте было по два-три взвода Тачпанцеров III плюс взвод линейных двушек, в 12 роте был минимум один взвод тачпанцров IV. По 11 роте у меня нет ни данных ни фотоматериала, но по идее там тоже должны быть танки подводного хода.

С уважением, ПанСерж
От mohilev
К ПанСерж (30.12.2011 10:33:35)
Дата 30.12.2011 12:07:44

Re: А они...

>> Хотя в её 6 тп был один взвод таких танков.
>В смысле один взвод? Может один батальон? В 9 и 10 роте было по два-три взвода Тачпанцеров III плюс взвод линейных двушек, в 12 роте был минимум один взвод тачпанцров IV. По 11 роте у меня нет ни данных ни фотоматериала, но по идее там тоже должны быть танки подводного хода.

>С уважением, ПанСерж

В 6 тп батальоны были трехротного состава,так что 11-рота отсутствовала.
Все три роты 3-го батальона были подводного хода.
От ЖУР
К mohilev (30.12.2011 12:07:44)
Дата 30.12.2011 13:56:28

Не понял 12 рота была а 11 не было? (-)
От mohilev
К ЖУР (30.12.2011 13:56:28)
Дата 30.12.2011 14:11:03

Re: Не понял...


Да,кстати,роты шли не по порядку.Во-втором танковом батальоне не было 6-й роты,но была 5-я,7-я и 8-я.
Про другие батальоны точно не знаю.
От ЖУР
К mohilev (30.12.2011 14:11:03)
Дата 30.12.2011 14:16:05

Не было еще 3-ей


>Да,кстати,роты шли не по порядку.Во-втором танковом батальоне не было 6-й роты,но была 5-я,7-я и 8-я.
>Про другие батальоны точно не знаю.

Получается
1 батальон -1,2,4
2 батальон -5,7,8
3 батальон -?,?,12
От ЖУР
К ЖУР (30.12.2011 14:16:05)
Дата 30.12.2011 14:16:39

Пардон 3 батальон -9, ?, 12 (-)
От ЖУР
К ЖУР (30.12.2011 14:16:39)
Дата 30.12.2011 14:27:47

Нашел в третьем была 10. (-)
От mohilev
К ЖУР (30.12.2011 13:56:28)
Дата 30.12.2011 14:00:27

Re: Не понял...


Про 12-ю роту это к пану Сержу.Я только знаю,что было три роты.
От ПанСерж
К mohilev (30.12.2011 14:00:27)
Дата 30.12.2011 14:40:14

Проиллюстрирую 12роту


>Про 12-ю роту это к пану Сержу.Я только знаю,что было три роты.
Вот Тачпанцеры IV 12роты 6тп 3ТД:

[64K]



[290K]



[224K]



[88K]


Потери:

[72K]



[103K]



[104K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К mohilev (30.12.2011 14:00:27)
Дата 30.12.2011 14:02:08

12 рота в гешихте упоминается. (-)
От ЖУР
К ЖУР (30.12.2011 14:02:08)
Дата 30.12.2011 14:09:33

Именно ее тачпанцеры у сборово и ныряли (-)
От ПанСерж
К mohilev (30.12.2011 12:07:44)
Дата 30.12.2011 13:37:26

Re: А они...

>В 6 тп батальоны были трехротного состава,так что 11-рота отсутствовала.
Спасибо, не знал, что не было 11 роты
>Все три роты 3-го батальона были подводного хода.
Ну, линейные танки там были. Вот, например, рембаза 3 батальона 6тп 3ТД. Среди тачпанцеров есть и линейные танки, например, крайняя левая трёха и некоторые двушки:

[416K]



С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (30.12.2011 10:33:35)
Дата 30.12.2011 11:19:30

Re: А они...

Я конечно не берусь утверждать. Это я встретил в книжке у Кареля, где он пишет:
"...к середине октября 1940 г. операцию "Морской лев" отменили. История подводных танков подошла к концу. Три из особых взводов влились в состав обычного танкового полка, 18-го, а четвертый был приписан к 6-му танковому полку 3-й танковой дивизии."
От ЖУР
К САН (30.12.2011 11:19:30)
Дата 30.12.2011 11:55:48

Карель наверное очень удивился бы узнав в скольки дивизиях были тачпанцеры (-)
От САН
К ЖУР (30.12.2011 11:55:48)
Дата 30.12.2011 12:03:07

Re: Карель наверное...

А сколько всего было таких танков?
В каких ещё дивизиях?
От ЖУР
К САН (30.12.2011 12:03:07)
Дата 30.12.2011 12:46:42

Re: Карель наверное...

>А сколько всего было таких танков?
>В каких ещё дивизиях?

Вот тут ув.coast70 попытался систематизировать

http://imf.forum24.ru/?1-24-0-00000027-000-0-0-1290367520
http://imf.forum24.ru/?1-24-0-00000028-000-0-0-1287777421


От stern
К ПанСерж (29.12.2011 17:52:47)
Дата 29.12.2011 17:57:23

+ 4 PD

http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=iw46x68u8p0zjdw&thumb=5
От ЖУР
К stern (29.12.2011 17:57:23)
Дата 30.12.2011 16:19:51

Re: + 4...


[286K]


От ПанСерж
К stern (29.12.2011 17:57:23)
Дата 29.12.2011 18:17:56

А можно фотку через форум выложить, а то не видно картинки по ссылке? (-)
От stern
К ПанСерж (29.12.2011 18:17:56)
Дата 29.12.2011 18:28:12

можно


[175K]


От mohilev
К stern (29.12.2011 18:28:12)
Дата 30.12.2011 12:03:34

Re: можно

>
>[175K]

А с чего вы взяли,что это танк подводного хода ?
На фото форсирование 6 тп реки Друть по броду в районе Чичевичи в движении на Ст.Быхов 3-4 июля 1941 г.
От САН
К mohilev (30.12.2011 12:03:34)
Дата 30.12.2011 12:59:06

Re: можно

Может не 6 тп, а 35 тп 4 тд?
От mohilev
К САН (30.12.2011 12:59:06)
Дата 30.12.2011 14:01:54

Re: можно

>Может не 6 тп, а 35 тп 4 тд?
Да,извиняюсь,именно 35 тп.
От ПанСерж
К stern (29.12.2011 18:28:12)
Дата 29.12.2011 18:33:29

Спасибо

Это линейный Pz II, не тачпанцер. Реку форсирует явно вброд. Такую фото не видел, спасибо.
Вот, кстати, ещё двушки 4ТД убитые на переправе:

[74K]



С уважением, ПанСерж
От САН
К stern (29.12.2011 17:57:23)
Дата 29.12.2011 18:09:42

Re: + 4...

А разве это форсирование Буга танками 4 тд? Там глубина ок. 2,5 метров, да и переправлялись они через него по наведённому мосту.
От stern
К САН (29.12.2011 18:09:42)
Дата 29.12.2011 18:16:09

это даже круче буга - днепр ! (-)
От mohilev
К stern (29.12.2011 18:16:09)
Дата 30.12.2011 12:12:00

Re: это даже...


Действительно танки подводного хода один раз были использованы при форсировании Днепра у Зборово 5 июля 1941 г..Три танка 6 тп переехали на восточный берег,один потом был подбит,два других после боев вернулись на западный берег.
От ЖУР
К mohilev (30.12.2011 12:12:00)
Дата 30.12.2011 12:44:05

Но это 3 тд. 4 тд такими фокусами у днепра не занималась. (-)
От mohilev
К ЖУР (30.12.2011 12:44:05)
Дата 30.12.2011 14:04:25

Re: Но это...


Потому как у 4 тд не было тачпанцеров.
Да и 3 тд после Зборово тоже не занималась.
От ПанСерж
К mohilev (30.12.2011 14:04:25)
Дата 30.12.2011 14:45:04

У всех танковых дивизий 2ТГ были тачпанцеры, а также в 14ТД 1ТГ (-)
От ЖУР
К mohilev (30.12.2011 14:04:25)
Дата 30.12.2011 14:09:05

Конечно же в 4 тд были тачпанцеры. (-)
От ЖУР
К stern (29.12.2011 18:16:09)
Дата 29.12.2011 18:20:12

Они там не ныряли. (-)
От stern
К ЖУР (29.12.2011 18:20:12)
Дата 29.12.2011 18:33:55

ну посмотрите фотки с пленки.

Там типа негативы в порядке возрастания. Д.б. видно

http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=375ajiq41qhf22c&thumb=5

листать вверху
От ПанСерж
К stern (29.12.2011 18:33:55)
Дата 29.12.2011 18:41:03

Ссылку не могу открыть :( (-)
От stern
К ПанСерж (29.12.2011 18:41:03)
Дата 29.12.2011 18:53:40

ОК, вечером выложу на файлообменник (-)
От ЖУР
К stern (29.12.2011 18:33:55)
Дата 29.12.2011 18:36:09

Посмотрел. Ныряющих не вижу. (-)
От stern
К ЖУР (29.12.2011 18:36:09)
Дата 29.12.2011 18:38:24

Конечно не ныряли, но треха вроде с уплотнением на фланце ? (-)
От ПанСерж
К stern (29.12.2011 18:38:24)
Дата 30.12.2011 10:49:30

Да

Посмотрел подборку с другого компа. Да, там тачпанцер III фигурирует и линейные двушки. ИМХО все водоплавающие PzII были сконцентрированы в 18ТД, выглядели примерно так:

[114K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К stern (29.12.2011 18:38:24)
Дата 29.12.2011 18:59:05

"Ныряющих" в смысле процесса. Само по себе наличие тачпанцеров этот процесс

не гарантируют;)
От ЖУР
К ПанСерж (29.12.2011 17:52:47)
Дата 29.12.2011 17:56:07

Вытащили выходит. Но это безвозврат. (-)
От ПанСерж
К ЖУР (29.12.2011 17:56:07)
Дата 29.12.2011 18:19:38

:) видать лягушки завелись (-)
От ЖУР
К ПанСерж (29.12.2011 18:19:38)
Дата 30.12.2011 10:51:06

А фото откуда? Они атрибутированы? (-)
От ПанСерж
К ЖУР (30.12.2011 10:51:06)
Дата 30.12.2011 10:58:23

Re: А фото...

Какие именно? Утонувшая четвёрка из 9 роты 18ТД

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (30.12.2011 10:58:23)
Дата 30.12.2011 11:08:27

"Утопленника"

>Какие именно? Утонувшая четвёрка из 9 роты 18ТД

Как определил?
От ПанСерж
К ЖУР (30.12.2011 11:08:27)
Дата 30.12.2011 11:57:57

Re: "Утопленника"

>Как определил?
100% гарантии не дам конечно :) Только лишь в том случае, если утопленник (где торчит комбашня и ствол) и танк, которого вытягивают тросами и рядом лодка (тут по обвесу явно читается 9 рота 18ТД) одно и то же "лицо". Конечно же упомянутый в ЖБД безвозврат мог быть и совершенно другим танком вообще, утонувшим с головой без возможности эвакуации, например, спорить не буду.

С уважением, ПанСерж
От САН
К ЖУР (29.12.2011 17:00:36)
Дата 29.12.2011 17:06:10

Re: Кстати 22.06....

А откуда такая информация?
От ЖУР
К САН (29.12.2011 17:06:10)
Дата 29.12.2011 17:10:43

Из немецких документов вестимо. (-)
От САН
К ЖУР (29.12.2011 17:10:43)
Дата 29.12.2011 17:12:04

Re: Из немецких...

Можете уточнить каких именно?
От ЖУР
К САН (29.12.2011 17:12:04)
Дата 29.12.2011 17:17:46

Отчет 18 тп о безвозвратно потерянных танках за период с 22.06.по 30.07. (-)
От САН
К ЖУР (29.12.2011 17:17:46)
Дата 29.12.2011 17:23:15

Re: Отчет 18...

А есть у Вас какие-нибудь доки по 18 тд за октябрь 1941?
От ЖУР
К САН (29.12.2011 17:23:15)
Дата 29.12.2011 17:29:50

ЖБД. (-)
От ЖУР
К ПанСерж (29.12.2011 16:47:25)
Дата 29.12.2011 16:52:20

Спасибо! (-)
От Александр Дударенок
К ЖУР (28.12.2011 18:19:28)
Дата 28.12.2011 19:53:20

Re: Кто оборонялся...

>Это западнее Барановичей неподалеку от знаменитого полигона.

>"Водоплавающий" Штрахвиц там круто облажался как выяснилось.

А можно поподробнее о том, что выяснилось?

С уважением,
От ЖУР
К Александр Дударенок (28.12.2011 19:53:20)
Дата 28.12.2011 21:13:26

Re: Кто оборонялся...

>А можно поподробнее о том, что выяснилось?

Случился безвозврат в количестве 2 PzII и 5 PzIII +еще один танк неизвестного мне типа. С учетом того что безвозврату обычно сопутствует сопоставимое количество машин подбитых но ушедших в ремонт получаем что немцы "зевнули" а наши ПТ-артиллеристы свой шанс не упустили.


От AMVAS
К ЖУР (28.12.2011 18:19:28)
Дата 28.12.2011 19:15:16

Re: Кто оборонялся...

Приветствую
>Это западнее Барановичей неподалеку от знаменитого полигона.

>"Водоплавающий" Штрахвиц там круто облажался как выяснилось.

Хм.. Похоже 143 сд. Хотя есть там ещё пара кандидатур типа 155 и 55 сд. Но на карте 143-я вроде как ближе к теме


Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (28.12.2011 19:15:16)
Дата 28.12.2011 21:43:25

Спасибо. Но хотелось бы максимально сузить круг. Хотя допускаю что это нереально (-)
От Андрей Белов
К AMVAS (28.12.2011 19:15:16)
Дата 28.12.2011 19:23:59

может поможет ...

Говоря о Великой Отечественной войне, мы вспоминаем партизан, подпольщиков, освобождение Беларуси, Берлинскую наступательную операцию. И забываем иногда о том, что сражения начались уже в июне 1941 года, что и в те, первые дни войны, совершались подвиги. Фашисты, захватив стремительно многие страны Западной Европы, рассчитывали на легкую победу над Советским Союзам. Большой неожиданностью для них стало мужественное сопротивление советского народа. На барановичской земле атаку 2-й танковой дивизии Гудериана приняли на себя 55, 121, 143 и 155-я стрелковые дивизии.

В фондах нашего краеведческого музея хранятся воспоминания участников боев, проходивших с 24 по 27 июня 1941 года под Барановичами. Основываясь на них, давайте попытаемся воссоздать картину событий начала Великой Отечественной войны. Выдержки из воспоминаний будут изложены в хронологическом порядке – от первых часов войны до момента оккупации города.

Из воспоминаний Красильникова Афанасия Дмитриевича, начальника дорожного отдела милиции Брест-Литовской железной дороги:

22.06.1941, 3 ч. 00 мин.

«Около 3-х часов ночи. Вдруг раздались мощные взрывы. Оказалось, был уничтожен аэродром бомбардировочной авиацией Германии. Прошло немного времени, подвергнулся бомбардировке г. Барановичи. Он загорелся сразу в 14 местах. Вокзал бомбардировке не подвергался, но его систематически обстреливали с самолетов. На вокзале я создал группу, которая обстреливала вражеские самолеты».

Из воспоминаний Дмитрия Арсеновича Одоева, подполковника, командира 4-й батареи 297-го артиллерийского полка 121-й стрелковой дивизии:

22.06.1941, 10 ч. 00 мин.

«22 июня 1941 г. в 10.00 все командиры батарей были вызваны в голову колонны полка. Командир полка подполковник Шараканов сообщил нам о том, что Германия вероломно напала на нас. Батарея получила задачу поддерживать 1-й батальон 574-го стрелкового полка, который должен был занять оборону по безымянным высотам восточного берега Щары».

Из воспоминаний Петра Алексеевича Александрова, генерал-майора, командира 155-й стрелковой дивизии:

22.06.1941, 16 ч. 00 мин.

«В 15.00 я имел разговор с командующим войсками БОВО генералом армии Павловым, который передал приказ: дивизии в 16.00 22 июня выступить по маршруту Барановичи-Слоним-Волковыск, где соединиться с частями, возглавляемыми помощником командующего войсками БОВО по танковым частям генерал-майором Мостовенко.

В 16.00 дивизия приступила к выполнению приказа. При подходе частей к ст. Лесная, что 15 км западнее г. Барановичи, меня встретил на шоссе помощник командующего войсками БОВО генерал-лейтенант Курдюмов, который передал, что тут развертывается ВПУ фронта, куда и присылать все донесения. 121-я стрелковая дивизии выгружается на станции Лесная и сосредотачивается в г. Слоним».

24.06.1941

«Утром 24 июня в д. Шиловичи прибыл из г. Барановичи мой заместитель по тылу подполковник Лосев и доложил, что авиация немцев до 60 самолетов в ночь с 22 на 23 июня подвергла сильной бомбардировке аэродром г. Барановичи, а 23 июня в течение всего дня бомбила г. Барановичи (по 9-12 самолетов)».

Из воспоминаний Алексея Андреевича Айларова, лейтенанта, командира пулеметного взвода 55-й стрелковой дивизии им. Ворошилова:

23.06.1941, вечер

«К вечеру 23.06.1941 г. мы подъехали к г. Барановичи. Город уже горел, население двигалось на восток, кто как и как попало, буквально шла лавина людей, повозок, машин, стремящихся эвакуироваться и не попасть к немцам. Наши прожекторные установки усердно рыскали в темном небе, стремясь поймать вражеский самолет и дать возможность сбить его нашим зенитчикам».

Из воспоминаний Виктора Эрнестовича Шомоди, генерал-майора, командира 1-й батареи 84-го легкого артиллерийского полка 55-й стрелковой дивизии им. К.Е. Ворошилова:

24.06.1941, утро

«Рано утром 24 июня, когда 107-й стрелковый полк и 84-й легкий артиллерийский полк подошли к Барановичам, немцы начали выброску воздушного десанта на аэродром, и в этот день 1-я батарея 84-го ЛАП впервые вела огонь по реальному противнику, расстреляв этот десант шрапнелью».

Положение в районе Барановичей менялось стремительно, и только из боевых донесений, приходивших почти через каждый час, можно было успевать отслеживать сложившуюся ситуацию.

24.06.1941, 9 ч. 00 мин.

«Танковые части противника задержаны на реках Щара и Слонка частями 10-й армии и у Доманово частями 205-й моторизованной дивизии».

24.06.1941, 10 ч. 00 мин.

«В 6 часов 50 немецких самолетов бомбардировали Барановичи. Разбита почта. Связи с Барановичами нет».

24.06.1941, 22 ч. 00 мин.

«55-я стрелковая дивизия передана в состав 4-й армии, ее части на рубеже 20 км юго-западнее Барановичей.

17-й механизированный корпус получил задачу из района Барановичи перейти в район Слоним для занятия обороны по р. Щара».

И вновь вернемся к воспоминаниям участников обороны Барановичей.

Из воспоминаний Д. А. Одоева:

25.06.1941, ночь

«В ночь с 24 на 25 июня батарея получила задачу следовать в район станции Лесная деревни Тартаки и вместе с 287-м артиллерийским полком занять боевой порядок с задачей не допустить прорыва танков противника по дороге: Брест, Слоним, Барановичи, Минск, Москва. Батарея заняла боевой порядок».

26.06.1941, утро

«Утром 26 июня 1941 г., как только первые лучи озарили прибрежную местность, на дороге показалась колонна танков с черной фашистской свастикой на броне. Шли как на параде, с открытыми люками, путь их был на г. Барановичи. Когда танки подошли на расстояние 400-500 м, батарея открыла по ним огонь. После первых выстрелов замерло на месте два фашистских танка, головной дымил черной струйкой дыма. Батарея продолжала вести огонь, еще четыре танка вспыхнули ярким пламенем. Танки горели один за другим, как факелы. Задние танки все время пытались обходить впереди горящие танки и каждый раз их попытка кончалась неудачей, меткие артиллерийские выстрелы разили фашистов».

Из воспоминаний П. А. Александрова:

26.06.1941, 10 ч. 00 мин.

«Главные силы дивизии заняли оборону на заранее подготовленном рубеже по западной окраине г. Барановичи и приступили к совершенствованию огневой системы, значительная часть артиллерии была использована на прямую наводку.

Во второй половине дня и до наступления сумерек немцы вели яростные атаки. Но благодаря проявленному героизму, стойкости и упорству офицеров и бойцов, все атаки были отбиты. Противник понес большие потери в живой силе и технике. Было подбито до 30 танков и бронемашин».

26.06.1941, вечер

«С заходом солнца генерал Хабаров по телефону передал мне, что немцы ведут бои на окраине г. Минска, их крупные танковые части движутся по Варшавскому шоссе на д. Синявку, создавая угрозу окружения, и приказал с наступлением темноты быть готовыми к отходу».

26.06.1941, 23 ч. 00 мин.

«Главные силы дивизии начали отход по шоссе на д. Столовичи».

27.06.1941, 4 ч. 00 мин.

«Пропуская главные силы дивизии в д. Столовичи, я встретил комиссара и начальника штаба 121-й стрелковой дивизии, которые информировали меня, что их части на подходе к д. Столовичи. Мы расстались, условившись, что они пропустят части 155-й стрелковой дивизии и начнут движение за ними».

Из воспоминаний В. Э. Шомоди:

27.06.1941, вечер

«В течение дня 27 июня части 121-й, 155-й и 143-й стрелковых дивизий и остатки мотострелковой дивизии 17-го механизированного корпуса продолжали вести тяжелые бои с танковыми дивизиями 47-го МК противника, действия которых непрерывно поддерживались авиацией, и только к исходу дня 18-я танковая дивизия противника овладела районом Барановичи».

Вечером 27 июня 1941 года гитлеровские войска вошли в Барановичи. Впереди у города было 3 тяжелых года жизни и борьбы в условиях немецко-фашистской оккупации…

http://www.nashkraj.by/index.php/2009-11-20-19-13-353463/1411---1941-.html
От ЖУР
К Андрей Белов (28.12.2011 19:23:59)
Дата 28.12.2011 21:48:40

Вот ту нечто похожее

Из воспоминаний Дмитрия Арсеновича Одоева, подполковника, командира 4-й батареи 297-го артиллерийского полка 121-й стрелковой дивизии:

26.06.1941, утро

«Утром 26 июня 1941 г., как только первые лучи озарили прибрежную местность, на дороге показалась колонна танков с черной фашистской свастикой на броне. Шли как на параде, с открытыми люками, путь их был на г. Барановичи. Когда танки подошли на расстояние 400-500 м, батарея открыла по ним огонь. После первых выстрелов замерло на месте два фашистских танка, головной дымил черной струйкой дыма. Батарея продолжала вести огонь, еще четыре танка вспыхнули ярким пламенем. Танки горели один за другим, как факелы. Задние танки все время пытались обходить впереди горящие танки и каждый раз их попытка кончалась неудачей, меткие артиллерийские выстрелы разили фашистов».

Хотя у немцев вторя половина дня. А что за "прибрежная местность"? Какая река? Лохозва или Мышанка?
От stern
К ЖУР (28.12.2011 21:48:40)
Дата 29.12.2011 00:59:08

Re: Вот ту...


>Хотя у немцев вторя половина дня. А что за "прибрежная местность"? Какая река? Лохозва или Мышанка?

думаю Лохозва.

Хейдорн писал об этом рубеже, типа того, что он очень энергично защищался.
Есть же книга Морозова(?) : советский взгляд на события у Слонима-Брановичи
От ЖУР
К stern (29.12.2011 00:59:08)
Дата 29.12.2011 01:07:23

А что пишут в гешихте 18 тд про 26? (-)
От stern
К ЖУР (29.12.2011 01:07:23)
Дата 29.12.2011 02:05:19

тоже что и вы: батальон Штрахвица потерял 8 танков у Барановичей.

Место не уточняется..

Граф Манфред Штрахвиц имеется в виду.
От ЖУР
К stern (29.12.2011 02:05:19)
Дата 29.12.2011 12:49:40

Без подробностей?

Вот как в жбд:


[326K]




> Место не уточняется..

Место могу уточнить.
Двойки: Одна в Деревная, одна в 200 метрах восточнее ее.
Тройки: две на опушке леса севернее Деревная, одна в Деревная, две в 200 метрах восточнее ее.

>Граф Манфред Штрахвиц имеется в виду.

Ну Гиацинт в другой ТГр отжигал:)
От stern
К ЖУР (29.12.2011 12:49:40)
Дата 29.12.2011 13:21:52

Re: Без подробностей?

без подробностей. Пишут что сильное сопротивление и два камрада погибли- Бибер стайн и майор Раль. Теже слова что и ЖБД.. А ведь в этом райне находились три советских сд плюс КАП-ы !

На форуме глобус беларуси есть тема соответсвия м-ду описаниями боев лета-41 советских историков и реалий раскопок :). В общем сопротивление было по минимуму: день постояли и ушли.
От ЖУР
К stern (29.12.2011 13:21:52)
Дата 29.12.2011 13:28:10

Re: Без подробностей?

>В общем сопротивление было по минимуму: день постояли и ушли.

Однако же в данном случае "минимум" получился не хилый. Непосредственно у Слонима меньше безвозврата осталось.
От stern
К ЖУР (29.12.2011 13:28:10)
Дата 29.12.2011 13:48:55

Re: Без подробностей?

>>В общем сопротивление было по минимуму: день постояли и ушли.
>
>Однако же в данном случае "минимум" получился не хилый. Непосредственно у Слонима меньше безвозврата осталось.
у слонима соотношение сил было хуже: все же две тд, а здесь одна. Вцепиться в 18 тд могли, ее мст-бригаду держали по сути у слонима- она отбивалась отн всех кого только можно.. но не захотел т. Поветкин.
От Александр Дударенок
К ЖУР (28.12.2011 21:48:40)
Дата 28.12.2011 22:48:50

Re: Вот ту...

>Из воспоминаний Дмитрия Арсеновича Одоева, подполковника, командира 4-й батареи 297-го артиллерийского полка 121-й стрелковой дивизии:

>26.06.1941, утро

>«Утром 26 июня 1941 г., как только первые лучи озарили прибрежную местность, на дороге показалась колонна танков с черной фашистской свастикой на броне. Шли как на параде, с открытыми люками, путь их был на г. Барановичи. Когда танки подошли на расстояние 400-500 м, батарея открыла по ним огонь. После первых выстрелов замерло на месте два фашистских танка, головной дымил черной струйкой дыма. Батарея продолжала вести огонь, еще четыре танка вспыхнули ярким пламенем. Танки горели один за другим, как факелы. Задние танки все время пытались обходить впереди горящие танки и каждый раз их попытка кончалась неудачей, меткие артиллерийские выстрелы разили фашистов».

>Хотя у немцев вторя половина дня. А что за "прибрежная местность"? Какая река? Лохозва или Мышанка?

Чуть восточнее Деревной протекает река Исса.
От ЖУР
К Александр Дударенок (28.12.2011 22:48:50)
Дата 28.12.2011 22:52:39

Чуть восточнее это у Сосновая?

http://i225.photobucket.com/albums/dd258/victogan/2008-11-02%20Lohozva/1map.gif


От Александр Дударенок
К ЖУР (28.12.2011 22:52:39)
Дата 28.12.2011 23:26:18

Re: Чуть восточнее...

>
http://i225.photobucket.com/albums/dd258/victogan/2008-11-02%20Lohozva/1map.gif



Однако! А про эту Деревную я и не подумал. Я то написал про ту что северо-восточнее Слонима. А это другая Дервная. Тогда версия с Иссой снимается.
От ЖУР
К ЖУР (28.12.2011 21:48:40)
Дата 28.12.2011 21:51:12

Или река Деревянка? (-)