От Александр Дударенок
К All
Дата 16.10.2012 21:14:58
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

В Смоленске при пров. поисковых работ нашли останки неизв. генерал-майора.

Кто бы это мог быть?


[147K]



С уважением,
От Наиль Махмутов
К Александр Дударенок (16.10.2012 21:14:58)
Дата 24.10.2012 10:59:10

Re: В Смоленске...

Доброго времени суток!

Как я понял из переписки на формах поисковиков сейчас главный вопрос по генералу стоит так: Власов это или нет? Сторонники версии, что найдены останки генерал-майора арт. Власова утверждают, что генералы родов войск носили соответствующие кители с соответствующими эмблемами. А вот верхняя форма одежды у них могла быть как у пехотных генералов - т.е. без эмблем и красного цвета. Думаю здесь униформологи просветят по этому нюансу.

У меня лично назрел такой вопрос: разве генералы имели медальоны? По моему их даже у старших офицеров не было.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Андрей Белов
К Наиль Махмутов (24.10.2012 10:59:10)
Дата 24.10.2012 15:07:50

Re: В Смоленске...


>У меня лично назрел такой вопрос: разве генералы имели медальоны? По моему их даже у старших офицеров не было.

>С уважением и наилучшими пожеланиями

Приказ НКО
- красноармейцы
- младший начальствующий состав
- начальствующий состав.

Про командный состав ни слова...
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (24.10.2012 15:07:50)
Дата 24.10.2012 17:16:52

Re: В Смоленске...

Доброго времени суток!

>>У меня лично назрел такой вопрос: разве генералы имели медальоны? По моему их даже у старших офицеров не было.
>
>>С уважением и наилучшими пожеланиями
>
>Приказ НКО
>- красноармейцы
>- младший начальствующий состав
>- начальствующий состав.

>Про командный состав ни слова...

В любом случае подождем результаты экспертизы. Хотя там особо исследовать ничего нет.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Наиль Махмутов
К Александр Дударенок (16.10.2012 21:14:58)
Дата 16.10.2012 21:33:18

Честохвалов, Власов...

Доброго времени суток!

А останки генерала есть? Или только форма?

С уважением и наилучшими пожеланиями
От ЖУР
К Наиль Махмутов (16.10.2012 21:33:18)
Дата 17.10.2012 13:41:55

Честохвалов точно погиб у д.Рибшево. (-)
От Наиль Махмутов
К ЖУР (17.10.2012 13:41:55)
Дата 17.10.2012 13:49:19

Получается тоже исключается (-)
От Александр Дударенок
К Наиль Махмутов (16.10.2012 21:33:18)
Дата 16.10.2012 21:51:19

Re: Честохвалов, Власов...

>Доброго времени суток!

>А останки генерала есть? Или только форма?

>С уважением и наилучшими пожеланиями

Пишут, что куртку нашли в окопе с останками двух человек.
От Александр Дударенок
К Александр Дударенок (16.10.2012 21:51:19)
Дата 16.10.2012 21:53:49

Re: Честохвалов, Власов...

>>Доброго времени суток!
>
>>А останки генерала есть? Или только форма?
>
>>С уважением и наилучшими пожеланиями
>
>Пишут, что куртку нашли в окопе с останками двух человек.

Вот ссылка http://smolensk.rfn.ru/rnews.html?id=30541&cid=7

Власов не подходит по месту обнаружения...
От stern
К Александр Дударенок (16.10.2012 21:53:49)
Дата 17.10.2012 22:19:19

Re: Честохвалов, Власов...

судя по современной карте- это сев. часть города. Стоит посмотреть 19А.
От Наиль Махмутов
К Александр Дударенок (16.10.2012 21:53:49)
Дата 16.10.2012 22:27:25

Смоленские...

генерал-майор Л.И. Котельников (1895 г. рождения командир первой Московской стрелковой дивизии народного ополчения; пропал без вести 31.07.1941 г.;

генерал – майор Я.Г.Котельников (1892 г. рождения, командир 19-й стрелковой дивизии; пропал без вести 1.10.1941 г.);

генерал-майор Э.Я. Магон (1899 г. рождения, командир 45-го стрелкового корпуса, погиб 25.08.1941 г.);

генерал – майор Т.К. Силкин (1893 г. рождения; командир 17й стрелковой дивизии; пропал без вести в октябре 1941 г.);

дивизионный комиссар А.И.Шустин (1901 г. рождения; начальник политотдела 19-й армии; пропал без вести в октябре 1941 г.).

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Леонард
К Наиль Махмутов (16.10.2012 22:27:25)
Дата 17.10.2012 08:30:34

Re: Смоленские...

>генерал-майор Л.И. Котельников (1895 г. рождения командир первой Московской стрелковой дивизии народного ополчения; пропал без вести 31.07.1941 г.;

генерал-майор Л.И. Котельников (1895 г. рождения командир первой Московской стрелковой дивизии. 31.07.1941 г. формирование дивизии прекращено. Предположительно 1СД, 9 и 10 Московские СДНО слиты в 9-ю Московскую СДНО.
О дальнейшей судьбе Котельникова Л.И. из Интернета:
"Генерал Леонид Иванович Котельников родился в 1895 году в селе Нохтуйск Якутской области. Он участник Первой мировой войны. Подпоручик царской армии, Котельников в декабре 1919 года стал бойцом красного партизанского отряда, в гражданскую сражался с белочехами, колчаковцами, воевал в Сибири и на Дальнем Востоке…

После гражданской войны генерал Котельников занимался преподавательской деятельностью. Когда началась Великая Отечественная война, он написал рапорт об отправке его на фронт. Первый генерал-якутянин поначалу руководил учебой ополченцев. В августе становится командиром 60 й стрелковой дивизии 33 й армии Западного фронта. В начале октября гитлеровская группа армий «Центр» под командованием Ф. Бока начала наступление под Москвой, 60 я дивизия мужественно вела бой с превосходящими силами противника. Фашистские части прорвали оборону 60 й стрелковой дивизии и вышли в тыл. В ожесточенных боях командир дивизии генерал-майор Леонид Иванович Котельников был убит.

В итоге этого дня – 6.10. противник вышел по направлению на Дорогобуж – через Барсуки, Ушаково, Б. Холм, Подмошье, Афонино, Рослово, Спасск-Деминск, Б. Каменка-Грядки, Путьково-Б.Староселье, Акулово-Преображенское, Волоста-Пятница-Лосьмино. Штаб 24 А оказался отрезанным от частей и от Семлева, имея за спиной р. Осьму с топкой поймой, вынужден был с остатками 9 сд, 8 сд, 6 сд, армейскими частями, танковой группой, большим количеством тяжелой артиллерии и тылов отходить с боями на Семлево по дороге Волочек-Семлево.

7.10. противник окончательно занял Дорогобуж и Волочек, к вечеру повел наступление на Семлево с юга, выходя на большак Семлево-Вязьма. В это время 309 сд только еще начала отход в направлении Дорогобужа. Она пыталась штурмом прорваться через этот город и произвела несколько атак. Основная масса людей 309 сд полегла на окраинах Дорогобужа, в том числе командование дивизией и командование полков. Прорвались ночью только около 180 человек.
В 16.00 7.10. генерал-майором КОТЕЛЬНИКОВЫМ, мною и полковником УТВЕНКО, командиром 19 сд, была организована оборона Семлево для того, чтобы пропустить войска и артиллерию, двигавшиеся из Дорогобужа и Подмошья через Семлево вперед для прорыва окружения, в сторону Вязьмы.

В ночь с 7 на 8.10 в Семлево прибыл ВС и штаб 32 А с батальоном охраны, двигавшийся на Мало-Ярославец для получения новой задачи. Мною и генерал-майором КОТЕЛЬНИКОВЫМ было предложено ВС 32 А организовать совместно прорыв войск в направлении Вязьмы. Однако ВС 32 А было принято решение выполнять ранее имеющуюся задачу и попытаться проскочить самостоятельно севернее Вязьмы, куда они и отправились.

В 17-19 час. 8.10. штабом 24 А был получен приказ командующего 20 А, которым указывалось, что 24 А подчиняется ВС 20 А, который организует выход войск из окружения.

В районе Панфилово прорыв войск, состоящих главным образом из артиллерии и обозов, организовывал генерал-майор КОТЕЛЬНИКОВ. Его целью было — вывести артиллерию, которой здесь скопилось огромное количество. Было предпринято семь атак, часть артиллерии и пехоты прорвалась и ушла из окружения, но большая часть осталась, в силу недисциплинированности многих командиров, стремившихся прорваться самостоятельно, а также еще и потому, что отсутствовали снаряды и горючее для тракторов.
В последней атаке 14.10. генерал-майор КОТЕЛЬНИКОВ был убит. В лесу остались небольшие группы войск и отдельные люди, организующиеся для выхода мелкими группами. По сообщению комиссара штаба 9 сд старшего политрука НЕХАЕВА в этом районе также погибли командир 9 сд, генерал-майор БОГДАНОВ, и комиссар 9 сд бригадный комиссар ПРОХОРОВ."
>С уважением и наилучшими пожеланиями
От cоast70
К Наиль Махмутов (16.10.2012 22:27:25)
Дата 16.10.2012 23:04:25

Список можно сократить:

генерал-майор Л.И. Котельников (1895 г. рождения командир первой Московской стрелковой дивизии народного ополчения; пропал без вести 31.07.1941 г.;
генерал-майор Э.Я. Магон (1899 г. рождения, командир 45-го стрелкового корпуса, погиб 25.08.1941 г.);
А вот этих троих не считаем:
>генерал – майор Я.Г.Котельников (1892 г. рождения, командир 19-й стрелковой дивизии; пропал без вести 1.10.1941 г.);
>генерал – майор Т.К. Силкин (1893 г. рождения; командир 17й стрелковой дивизии; пропал без вести в октябре 1941 г.);
Тут оба в октябре.
>дивизионный комиссар А.И.Шустин (1901 г. рождения; начальник политотдела 19-й армии; пропал без вести в октябре 1941 г.).
У этого петлицы должны быть другие.
>С уважением и наилучшими пожеланиями
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Наиль Махмутов
К cоast70 (16.10.2012 23:04:25)
Дата 17.10.2012 10:05:31

Да я так, просто всех отобрал по этой области

Доброго времени суток!
>генерал-майор Л.И. Котельников (1895 г. рождения командир первой Московской стрелковой дивизии народного ополчения; пропал без вести 31.07.1941 г.;
>генерал-майор Э.Я. Магон (1899 г. рождения, командир 45-го стрелкового корпуса, погиб 25.08.1941 г.);
>А вот этих троих не считаем:
>>генерал – майор Я.Г.Котельников (1892 г. рождения, командир 19-й стрелковой дивизии; пропал без вести 1.10.1941 г.);
>>генерал – майор Т.К. Силкин (1893 г. рождения; командир 17й стрелковой дивизии; пропал без вести в октябре 1941 г.);
>Тут оба в октябре.
>>дивизионный комиссар А.И.Шустин (1901 г. рождения; начальник политотдела 19-й армии; пропал без вести в октябре 1941 г.).
>У этого петлицы должны быть другие.
>>С уважением и наилучшими пожеланиями
>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

Шустин, конечно,отпадает. Октябрьские тоже. Список дал, чтоб было более наглядно.
Кстати, я как понял экспертизу будут делать. Интересно с кем они будут сличать останки генерала.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От krok
К cоast70 (16.10.2012 23:04:25)
Дата 16.10.2012 23:50:34

Re: Список можно...

>генерал-майор Л.И. Котельников (1895 г. рождения командир первой Московской стрелковой дивизии народного ополчения; пропал без вести 31.07.1941 г.;

Погиб в октябре 41г.

>генерал-майор Э.Я. Магон (1899 г. рождения, командир 45-го стрелкового корпуса, погиб 25.08.1941 г.);

Погиб при артобстреле, похоронен г.Климовичи, Могилевск обл.
От cоast70
К Наиль Махмутов (16.10.2012 22:27:25)
Дата 16.10.2012 22:57:40

Запостить там? (я уже зарегился) (-)
От Наиль Махмутов
К cоast70 (16.10.2012 22:57:40)
Дата 17.10.2012 11:53:00

Черный копатели обсуждают...

http://www.nakop.ru/topic/11840-general-maior-naiden-pod-smolenskom/
От cоast70
К Наиль Махмутов (17.10.2012 11:53:00)
Дата 17.10.2012 12:20:13

Кстати, вопрос формоведам, могло на плаще техника-интенданта 2 ранга

быть две звезды генерал-майора?
У 152 сд техники-интенданты погибли под Смоленском:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=3425443&id1=c96219c5cbcd8629b44bcca275faf6d8&path=VS/001/033-0011458-0013/00000016.jpg


От Наиль Махмутов
К cоast70 (17.10.2012 12:20:13)
Дата 17.10.2012 12:25:44

Не формовед: Только если техник-инт. 2 ранга оденет форму генерал-майора (-)
От cоast70
К Наиль Махмутов (17.10.2012 12:25:44)
Дата 17.10.2012 12:27:22

ошибку понял... звание соответствовало лейтенанту... (-)
От Наиль Махмутов
К cоast70 (17.10.2012 12:27:22)
Дата 17.10.2012 12:32:29

Упорно склоняются к версии, что это Власов.

По генералу как понял может помочь только экспертиза.
От Андрей Белов
К Наиль Махмутов (17.10.2012 12:32:29)
Дата 17.10.2012 12:55:05

Ромб вроде не черный,

а ведь Власов то артиллерист...
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (17.10.2012 12:55:05)
Дата 17.10.2012 12:58:34

Совершенно верно... и где... пушечки на петлицах (-)
От cоast70
К Наиль Махмутов (17.10.2012 12:58:34)
Дата 17.10.2012 13:02:47

На плащах эмблему войск могли и не ставить, как пример фото неизв. ген-майора (-)
От Наиль Махмутов
К cоast70 (17.10.2012 13:02:47)
Дата 17.10.2012 13:08:35

Возможно. Но в любом случае с цветом неувязка. (-)
От Наиль Махмутов
К Наиль Махмутов (17.10.2012 12:58:34)
Дата 17.10.2012 13:02:19

Это пехотный генерал. (-)
От cоast70
К Александр Дударенок (16.10.2012 21:53:49)
Дата 16.10.2012 22:14:05

Видео с места раскопок, подробности про медсестру/врача

и на видео патроны от "Максима", в спешке, обозвал их 88-мм патроны:
http://smolensk.rfn.ru/video.html?id=25235&type=r
От Андрей Белов
К cоast70 (16.10.2012 22:14:05)
Дата 17.10.2012 13:10:12

Судя по месту расположения группы - это группа прикрытия

отходящих из Смоленска частей 20 и 16 А..
По всем исходным данным - накрыта артиллерийским огнем (причем достаточно точным), а неглубокие ямки - просто не успели окопаться.
Оставлено было видимо около 100 человек во главе с генерал-майором.

Но пока это версия ..
От cоast70
К Андрей Белов (17.10.2012 13:10:12)
Дата 17.10.2012 13:17:04

по Лукину так и есть, но отрядом командовал старший политрук Туровский:

"Между тем последние подразделения 16-й армии вышли из Смоленска только в ночь на 29 июля, за исключением одного батальона 152-й стрелковой дивизии под командованием старшего политрука А.С. Туровского. Он впоследствии был партизаном на Смоленщине и там погиб."
От Андрей Белов
К cоast70 (17.10.2012 13:17:04)
Дата 17.10.2012 13:43:39

Re: по Лукину...

Еще момент ...
"3 июля 170-я стрелковая дивизия закончила прием от нас укрепленного района. Большая часть войск нашей дивизии уже была в пути. При следовании ее из Себежа к Западной Двине на железной дороге, из-за воздействия немецкой авиации произошла путаница, которая застопорила движение наших эшелонов. Одни из них продолжительное время стояли в тупиках в Витебске, другие оказались вдали от станций назначения. Потребовалось затратить много времени и усилий, чтобы разыскать и добиться продвижения их на станции Ловша и Сиротино для разгрузки. Однако сосредоточение частей дивизии в указанный район так и не было завершено к началу боев на рубеже Западной Двины.

В эти же дни в состав нашей дивизии влился один артиллерийский полк. Мы с начальником артиллерии дивизии полковником И. М. Власовым случайно встретили его на марше. Командир полка доложил, что ищет 50-ю или 52-ю стрелковую дивизию, но нигде не может ее найти. Я предложил ему действовать временно с нашей дивизией, и он согласился. Это было весьма кстати, поскольку наш 446-й гаубичный полк еще не прибыл."
http://www.rkka.ru/oper/186sd/186sd.html

Таким образом ... крайне интересно как же части 50 и 38 сд ... оказались в районе Смоленска ??? в Каком составе и кто же все таки ими командовал..???

На всем этом пятачке если с командиром 38 все понятно, то вот силы 50 сд подчинили и переформировали (как видим по указанной выше фразе - без артиллерии).. И нигде имя командира не упоминается ... Даже в донесениях - тем не меннее - он был и это
Евдокимов Василий Павлович
(08.08.1940 — 01.08.1941), генерал-майор (пропал без вести 00.07.1941 на Западном фронте)
От Андрей Белов
К Андрей Белов (17.10.2012 13:43:39)
Дата 17.10.2012 13:58:06

Обсуждение 50 сд .. на форуме ..

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=5251
От Андрей Белов
К Андрей Белов (17.10.2012 13:58:06)
Дата 17.10.2012 17:20:18

архивчик ...

https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/93874
От Андрей Белов
К Андрей Белов (17.10.2012 17:20:18)
Дата 17.10.2012 17:23:06

Может тут и есть ответ почему генерал и с медальоном .. (-)
От Андрей Белов
К Андрей Белов (17.10.2012 17:23:06)
Дата 17.10.2012 17:28:03

+ медработник + адьютант ...

везли больного без докумнетов ...
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (17.10.2012 17:28:03)
Дата 17.10.2012 17:44:20

Череп говорят франментирован. Скорее всего ничего не выйдет. ( (-)
От cоast70
К Наиль Махмутов (17.10.2012 17:44:20)
Дата 17.10.2012 18:03:20

Череп клеится из фрагментов, главное, чтобы лицевая часть не была сильно поврежд (-)
От Андрей Белов
К cоast70 (17.10.2012 18:03:20)
Дата 17.10.2012 18:05:54

Re: Череп клеится...

Судя по расположению трупов ..(как я понял) осколки именно в лицо, а лежит на спине . Близкий разрыв фугасно-осколочного ..
От А.Б.
К Андрей Белов (17.10.2012 18:05:54)
Дата 19.10.2012 17:16:51

Re: Череп клеится...

Если череп поврежден, ответ даст лишь генетическая экспертиза.
От Андрей Белов
К Наиль Махмутов (17.10.2012 17:44:20)
Дата 17.10.2012 17:57:40

Re: Череп говорят...

Точно артналет ...
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (17.10.2012 17:57:40)
Дата 17.10.2012 18:05:06

Re: Череп говорят...

Доброго времени суток!
>Точно артналет ...

Некоторые ребята говорят, что может быть генерала там нет. Но плащ ведь не ветром туда задуло?

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Karan
К Наиль Махмутов (17.10.2012 18:05:06)
Дата 17.10.2012 18:10:59

Re: Череп говорят...

Приветствую!
>Некоторые ребята говорят, что может быть генерала там нет. Но плащ ведь не ветром туда задуло?
А не может быть так, что
генерал мог погибнуть раньше,плащ несли среди личных вещей(может, и документы были), да и функциональность плаща никуда не пропала.
>С уважением и наилучшими пожеланиями

С уважением. Андрей
От Наиль Махмутов
К Karan (17.10.2012 18:10:59)
Дата 17.10.2012 18:22:54

Re: Череп говорят...

Доброго времени суток!
>Приветствую!
>А не может быть так, что
>генерал мог погибнуть раньше,плащ несли среди личных вещей(может, и документы были), да и функциональность плаща никуда не пропала.

Это возможно. Но...крайне сомнительно.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Андрей Белов
К Karan (17.10.2012 18:10:59)
Дата 17.10.2012 18:13:48

Re: Череп говорят...

>Приветствую!
>>Некоторые ребята говорят, что может быть генерала там нет. Но плащ ведь не ветром туда задуло?
>А не может быть так, что
>генерал мог погибнуть раньше,плащ несли среди личных вещей(может, и документы были), да и функциональность плаща никуда не пропала.

Ага .. смотрим Живые и Мертвые - не вяжется с функциональностью плаща .. спорки , рядовые маршалы .. реалии 1941 г ...
>>С уважением и наилучшими пожеланиями
>
>С уважением. Андрей
От Karan
К Андрей Белов (17.10.2012 18:13:48)
Дата 18.10.2012 00:01:18

Про ЖИВ я помню, поэтому и написал.

>Ага .. смотрим Живые и Мертвые - не вяжется с функциональностью плаща .. спорки , рядовые маршалы .. реалии 1941 г ...
Именно что "ага". И реалии эти в том - что как оно было там - нас там не стояло. А варианты, если уж собирать и просеивать, то все.
Вы поручитесь, что 100% такого не могло быть? Ни того, что я написал, ни того, что Вы вспомнили из ЖиВ? Вот как раз только решили поменяться/снять/сжечь/одеть - а тут - прилетело нечто и все - время остановилось? Или, о функционале плаща и угрозе расстрела при пленении(кстати, с чего это вдруг?): дожди, мать их, а тут плащ. Петлицы спороть? Так дождь, устал, война - не до того и пр.?
Не поручитесь. А коли так - то - о чем разговор?
Вскрытие покажет, хотя, памятуя Лизюкова.... "Это вряд ли".
От Андрей Белов
К Karan (18.10.2012 00:01:18)
Дата 18.10.2012 07:34:00

Re: Про ЖИВ...


>Вскрытие покажет, хотя, памятуя Лизюкова.... "Это вряд ли".

точно не покажет . вы правы.
объявят , что нашли Власова и устроят мемориал для туристов. вот и все.
Все будет как всегда .. через ...
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (18.10.2012 07:34:00)
Дата 18.10.2012 21:02:14

Re: Про ЖИВ...

Доброго времени суток!

>>Вскрытие покажет, хотя, памятуя Лизюкова.... "Это вряд ли".
>
>точно не покажет . вы правы.
>объявят , что нашли Власова и устроят мемориал для туристов. вот и все.
>Все будет как всегда .. через ...


Того же мнения. Но...посмотрим. Ажиотаж начал спадать. По ЦТ вроде бы даже не показали.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Андрей Белов
К Наиль Махмутов (17.10.2012 18:05:06)
Дата 17.10.2012 18:08:40

Угу ..

ветром ... еще бы чего интересное придумали ..

Пока что подтверждается версия, что Евдокимова везли - документов то при нем нет. Зарыл .. А оружие нашли. Да и медсестру рядом не просто так выделили . Возможно что его в последних рядах из больницы в Смоленске увозили ...
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (17.10.2012 18:08:40)
Дата 17.10.2012 18:14:06

Re: Угу ..

Доброго времени суток!
>ветром ... еще бы чего интересное придумали ..

>Пока что подтверждается версия, что Евдокимова везли - документов то при нем нет. Зарыл .. А оружие нашли. Да и медсестру рядом не просто так выделили . Возможно что его в последних рядах из больницы в Смоленске увозили ...

Все может быть. Только надо эту инфу еще поисковикам дать. Пусть имеют в виду. А то они как-то в основном тему со Власовым разрабатывают. Тем более остальные генералы, которых выносили на обсуждение не подходят.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Андрей Белов
К Наиль Махмутов (17.10.2012 18:14:06)
Дата 17.10.2012 18:19:20

Ну не мешайте дуракам богу молиться ..

Вспомним Версию про Ларионова Георгия Андреевича (погиб в районе Финского Койрово- а не Колпино )..
И чем же она закончилась ???

Тут будет тоже самое ..
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (17.10.2012 18:19:20)
Дата 17.10.2012 18:26:38

Да, помнится. Правда там резонанс не такой был...

Доброго времени суток!
>Вспомним Версию про Ларионова Георгия Андреевича (погиб в районе Финского Койрово- а не Колпино )..
>И чем же она закончилась ???

>Тут будет тоже самое ..

Быстро все улеглось, когда началась пробивка по наградам. На РККА и выяснили.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Андрей Белов
К Наиль Махмутов (17.10.2012 18:26:38)
Дата 17.10.2012 18:36:18

По региону питера резонанс был конкретный ..

Все быстро улеглось , когда "продажникам" обрубили уникальное право на приписывание наград Ларионову . Ибо - Мы(rkka) тут нарисовали некоторые Сомнения .. чистой продажи за бешенное бабло неполучилось - поэтому они ушли ..
Для них Бизнесс кончился , так как "накрутить" и "развести лохов на бабло" не удалось ..
----

тут проще .. Наверное .. по моему мнению .. все таки это Евдокимов .. многое в его пользу говорит. Есть еще такой момент - пока смотрю .. видимо кто-то из остатков 152 знал его лично .. и это возможно ...
В общем - версиии ..
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (17.10.2012 18:36:18)
Дата 17.10.2012 18:47:08

Версия с Евдокимовым имеет право на существование. (-)
От Андрей Белов
К Наиль Махмутов (17.10.2012 18:47:08)
Дата 17.10.2012 18:54:08

Re: Версия с...

если дадут расположение трупов рядом с дорогой, то тогда можно делать выводы ..
Генерал из жопы не командует. Если генерал в жопе, значит он ранен ..или не в себе ..
От Андрей Белов
К Андрей Белов (17.10.2012 18:08:40)
Дата 17.10.2012 18:10:41

В общем - если

их позиция - расположение - в стороне от огневой (прикрытия дороги) .. значит все более менее встает на свои места...
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (17.10.2012 18:10:41)
Дата 17.10.2012 18:21:42

Re: В общем...

Доброго времени суток!
>их позиция - расположение - в стороне от огневой (прикрытия дороги) .. значит все более менее встает на свои места...

Просто эту версию озвучил в СМИ какой-то историк, вот они за нее уцепились.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Андрей Белов
К Наиль Махмутов (17.10.2012 18:21:42)
Дата 17.10.2012 18:24:18

У нас генеральных , руководителей,

менеджеров,управленцев
и доморощенных историков ка грязи .. послать н..
не кого ..
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (17.10.2012 18:24:18)
Дата 17.10.2012 18:34:48

Не без этого...

Ув. coast 70, поскольку он там зареген пусть им версию с Евдокимовым для размышления даст. Других вариантов вроде как нет.
От cоast70
К Наиль Махмутов (17.10.2012 18:34:48)
Дата 17.10.2012 19:02:12

далекова-то они Евдокимова оставили от Смоленска... Сейчас закину. (-)
От Андрей Белов
К cоast70 (17.10.2012 13:17:04)
Дата 17.10.2012 13:23:07

Re: по Лукину...

>"Между тем последние подразделения 16-й армии вышли из Смоленска только в ночь на 29 июля, за исключением одного батальона 152-й стрелковой дивизии под командованием старшего политрука А.С. Туровского. Он впоследствии был партизаном на Смоленщине и там погиб."

В докладе Военного совета Западного направления Ставке ВГК от 31 июля события излагались
" 20 армия, ведя напряженные бои, отходила под сильным давлением противника на восток севернее Смоленска.
28.7 левофланговая 73 сд 20 армии, отходя, открыла правый фланг и тыл 152 сд 16 армии, ведущей бой в северной части Смоленска.
152 сд, наблюдая отход 73 сд и находясь, по донесению Лукина, под сильным огневым воздействием противника и ударом его по флангу и тылу, по распоряжению командира 152 сд начала отход на восток от Смоленска.
За 152 сд отошла и 129 сд с северо-восточной части Смоленска."
Командованию и штабу Западного направления и фронта из донесения Курочкина стало известно об оставлении Смоленска в ночь с 28 на 29.7. Немедленно было дано распоряжение Курочкину приостановить отход 152 и 129 сд и восстановить положение
---
Одна деталь ... у Лукина несколько иная, чем в докладе последовательность отхода частей....(выходит что последней была 129) и это ее заслон ..
От cоast70
К Андрей Белов (17.10.2012 13:23:07)
Дата 17.10.2012 14:23:04

Почему 152 сд, дело в том, что один смертник прочитан, он принадлежит

мл.л-т Матвейчук Макар Григорьевич 152 СД:
на ОБД есть информация, что пропал без вести
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=3251227&id1=869e30cd426aa223b3092283a859f3f9&path=VS/001/033-0011458-0096/00000475.jpg


"...уже более 2-х десятков бойцов подняли, много медальонов, прочитан один пока - остальные на экспертизе. Прочитан мл.л-т Матвейчук Макар Григорьевич 152 СД. Родственников в Украине уже ищут.
Останки генерала лежали на ящиках от зенитных снарядов, и укрыты крышками от ящиков. Такая вот петрушка..."
Отсюда: http://www.nakop.ru/topic/11840-general-maior-naiden-pod-smolenskom/
И ещё фото: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=306649
От Наиль Махмутов
К cоast70 (17.10.2012 14:23:04)
Дата 17.10.2012 17:20:58

По теме. Вот как опознали командира 286-й СД полковника Соколова

http://www.soldat.ru/news/877.html

Генерал-майора Ракутина тоже вроде по черепу распознали в 96-м. Кстати, погранцы о нем док. фильм сняли.
От cоast70
К Наиль Махмутов (17.10.2012 17:20:58)
Дата 17.10.2012 18:02:18

В случае с полковником Соколовым был известен район где он погиб,

в случае с генерал-майорским плащом ни одного генерал-майора даже в предпологаемых нет...
От Наиль Махмутов
К cоast70 (17.10.2012 18:02:18)
Дата 17.10.2012 18:09:01

Так то да. Но генеральский плащ там оказаться случайно как бы тоже не мог. (-)