От ЖУР
К stern
Дата 14.05.2010 15:01:09
Рубрики Фотографии;

Проблема в том что про "сверхтяжелые" написано в ЖБД 6 тд

Которая повидала к июлю всякого в т.ч.и КВ-1/2 и для которой они были просто "тяжелые".
Хотя конечно согласен других вариантов кроме КВ нет.
От stern
К ЖУР (14.05.2010 15:01:09)
Дата 14.05.2010 15:07:31

Re: Проблема в...

это дело хорошо видно в документах 7 тд, когда то обсуждали с камрадом Беларус.

Т.е. Т-34 у них идут как.."schwere" все что выше- "überschwere".

Но термины в документах могут меняться, скажем если писать в 1-2 ночи (как это указано на их рукописных донесениях) то командир может всякого написать.
От Belarus
К stern (14.05.2010 15:07:31)
Дата 14.05.2010 22:42:24

Re: Проблема в...

Всех приветствую!
>это дело хорошо видно в документах 7 тд, когда то обсуждали с камрадом Беларус.

>Т.е. Т-34 у них идут как.."schwere" все что выше- "überschwere".
Немножечко не так, Уважаемый stern!
Слово "überschwere" они не использовали, а писали как Вы говорите в нижнем посту в "превосходной степени" "schwerste" обозначая КВ-2.

[18K]


При этом, как Вы правильно заметили, тяжелыми, т.е. "schwere" у них проходят танки массой более 20т. (14 тд, в этот день там КВ-1 не теряла, но теряла много Т-34).
Вот и пойми, из чего немцы исходили, когда разделяли наши танки на тяжелые и сверхтяжелые, из массы или калибра орудия. Свои "четверки", они именно по калибру считали тяжелыми (как я понимаю).
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (14.05.2010 22:42:24)
Дата 14.05.2010 22:55:53

тут все зависит от того кто писал :)

Скажем 30 пд частенько называла КВ-2 "Artilleriepanzer", под Новоржевом она их успела встретить.

Касательно КВ-1 надо смотерть в текст, но это будет годится лишь для той дивизии чей текст. Так что похоже что универсальных названий у них не будет.
От Karan
К ЖУР (14.05.2010 15:01:09)
Дата 14.05.2010 15:06:53

Экранированные КВ? (-)
От ЖУР
К Karan (14.05.2010 15:06:53)
Дата 14.05.2010 15:11:02

За неделю до этого встречала/убила- обозначены как "тяжелые".

Похоже дело в обстоятельствах встречи -на этот раз ахт ахт под рукой не оказалось. Очко заиграло и вуаля танки из тяжелых стали сверхтяжелыми.
От Karan
К ЖУР (14.05.2010 15:11:02)
Дата 14.05.2010 15:38:43

Кстати, в этой связи вопрос: чтобы это значило?

Приветствую!
Что имею ввиду немцы? Какой эталон для сравнения?
http://s58.radikal.ru/i161/1005/a6/9aabdb1c26d9.jpg



С уважением, Андрей
От Сергей Лотарев
К Karan (14.05.2010 15:38:43)
Дата 14.05.2010 22:50:00

Re: Кстати, в...

>Приветствую!
>Что имею ввиду немцы? Какой эталон для сравнения?
> http://s58.radikal.ru/i161/1005/a6/9aabdb1c26d9.jpg]

Тип "Т35" имеют в виду :)
Рукописные немецкие прописная "Т" и семерка похожи между собой еще больше, чем печатные.


>С уважением, Андрей
С уважением, Сергей
От stern
К Сергей Лотарев (14.05.2010 22:50:00)
Дата 14.05.2010 23:12:11

класс а ведь действительно сколько раз видели !

Молодец Сергей, теперь ув. Каран обязательно должен раскрыть тайну отрывка !

Да такая описка еще похлесче "стрелок осциллографа" будет :))
От IAM
К stern (14.05.2010 23:12:11)
Дата 15.05.2010 13:09:30

Re: класс а...

> Молодец Сергей, теперь ув. Каран обязательно должен раскрыть тайну отрывка !

Похоже на KTB 4-го армейского корпуса из NARA.
В книге цифра 50 звучит как раз рядом с 4-м корпусом.
Die Div. hat am heutigen Tage den bisher größten Waffenerfolg errungen. Das IV. A. K. beglückwünscht die Div. zu diesem Erfolg. Über 50 ausgebrannte russ. Panzer stehen im Raum um Niemirow, nur wenige von den angreifenden Panzern sind zurückgekommen.
От stern
К IAM (15.05.2010 13:09:30)
Дата 15.05.2010 13:59:05

замечательно !

тогда авторство либо за вот этим кадром, нач. штаба корпуса:

Oberst i.G. Otto Beutler 25. Oktober 1939 - 20. Juni 1942

Или скорее всего писал Ia.. т.е. вроде
"Начальник оперативного отдела":

Major i.G. Rolf Wiese 25. November 1940 - 25. November 1941

Выдать Премию Дарвина обоим :)
От Сергей Лотарев
К stern (15.05.2010 13:59:05)
Дата 15.05.2010 16:15:16

Re: замечательно !

>Выдать Премию Дарвина обоим :)
Скорее тому штабисту, кто на машинке набирал рукописный черновик, написанный кем-то из них.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Karan (14.05.2010 15:38:43)
Дата 14.05.2010 15:41:59

Это просто. 735 -м у немцев значился Hotchkiss H38 (-)
От Karan
К ЖУР (14.05.2010 15:41:59)
Дата 14.05.2010 15:58:43

Это я пробил, но

тут интересно другое: в качекстве мерила взят не самый большой танк, тем более, что в других донесения/отчетах о том же самом событии фигурируют танки и "больше чем 32 т", и "больше чем 45"...
БТ имел большую массу, чем Гочкис. Почему он? А не "средневесы" Somua, D2 или B1bis? Если по логике.
От stern
К Karan (14.05.2010 15:58:43)
Дата 14.05.2010 16:26:41

смысл отрывка тогда непонятен.

Они заявляют что "подбили 50 панцеров в числе которых были и сверхтяжелые" . Тeперь это "типа БТ" или что есть советский Гочкис ?

К прим. как писала 269 пд после Рассеняя: легкие, и сверх-тяжелые -- все каk у людей.


[100K]


От ЖУР
К stern (14.05.2010 16:26:41)
Дата 14.05.2010 19:54:49

Сомневаюсь что это дословная цитата из жбд 269 пд. (-)
От ЖУР
К stern (14.05.2010 16:26:41)
Дата 14.05.2010 19:01:17

А где там " в числе которых были сверхтяжелые"? (-)
От stern
К ЖУР (14.05.2010 19:01:17)
Дата 14.05.2010 19:22:55

в последнем предложении:

darunter schwerste von Typ 735.
От ЖУР
К stern (14.05.2010 19:22:55)
Дата 14.05.2010 19:33:52

Сверхтяжелый слова там нет. (-)
От stern
К ЖУР (14.05.2010 19:33:52)
Дата 14.05.2010 20:14:45

огласите ваши версии.

schwerste -- превосходная степень от schwere;
хоть как ни назови :) !
От ЖУР
К Karan (14.05.2010 15:58:43)
Дата 14.05.2010 16:08:28

Взял для сравнения тот что ближе по весу ИМХО

B1bis -слишком тяжелый, да и Char B1и Char D2 это все таки ближе к Т-34.
От Karan
К ЖУР (14.05.2010 16:08:28)
Дата 14.05.2010 16:25:45

Так по уму, они то и дожны были привлечь внимание, 34-ки.

С пяток разных документов, и везде акценты стоят по своему, а речь идет об одном и том же. Как и количество, от 15 до 50.
От ЖУР
К Karan (14.05.2010 16:25:45)
Дата 14.05.2010 19:07:39

Видимо привлекли внимание количеством Возможо приняли за основной танк противник (-)