От Илья Хохлов
К Жуков Андрей
Дата 30.04.2010 14:42:25
Рубрики Части и соединения;

Re: Вопрос по...

А в 1922 г. остальные полки были просто сведены в эти три? Если так, то по логике 229, 230 и 234 стали 77-м Новгородским, а тот потом сменил номер на 312-й. Могло такое быть?
От Жуков Андрей
К Илья Хохлов (30.04.2010 14:42:25)
Дата 30.04.2010 15:27:42

Re: Вопрос по...

>А в 1922 г. остальные полки были просто сведены в эти три? Если так, то по логике 229, 230 и 234 стали 77-м Новгородским, а тот потом сменил номер на 312-й. Могло такое быть?
В 1922 году 76, 77, 78 сбр свернуты в 76, 77, 78 сп. Однако это нужно проверить по документам. Т.е. 226, 227, 228 сп - это 76 сп, 229, 230, 231 сп - это 77 сп, 232, 233, 234 сп - это 78 сп. Но опять же, все это нужно подтверждать приказами и директивами.
Номера у 26 сд поменялись в 1938 или 1939 году. Как произошло переименование - нет документов.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (30.04.2010 15:27:42)
Дата 04.05.2010 15:18:43

Re: Вопрос по...

>>А в 1922 г. остальные полки были просто сведены в эти три? Если так, то по логике 229, 230 и 234 стали 77-м Новгородским, а тот потом сменил номер на 312-й. Могло такое быть?
>В 1922 году 76, 77, 78 сбр свернуты в 76, 77, 78 сп. Однако это нужно проверить по документам. Т.е. 226, 227, 228 сп - это 76 сп, 229, 230, 231 сп - это 77 сп, 232, 233, 234 сп - это 78 сп. Но опять же, все это нужно подтверждать приказами и директивами.
В соответствии с приказом РВСР №1647/323 от 10 июля 1922 г. дивизия подверглись существенной реорганизации и дальнейшему сокращению. В дивизии ликвидировалось бригадное звено, в составе дивизии – 76-й Карельский сп, 77-й Новгородский сп, 78-й Казанский сп, 26-й кавалерийский полк, 26-й ап, части дивизионного подчинения. Хотя реальное сокращение произошло только после окончания боев в МНР по ликвидации частей барона Унгерна.
Олег.
>Номера у 26 сд поменялись в 1938 или 1939 году. Как произошло переименование - нет документов.
От Илья Хохлов
К Олег Романовский (04.05.2010 15:18:43)
Дата 04.05.2010 22:12:21

Re: Вопрос по...

>В соответствии с приказом РВСР №1647/323 от 10 июля 1922 г. дивизия подверглись существенной реорганизации и дальнейшему сокращению. В дивизии ликвидировалось бригадное звено, в составе дивизии – 76-й Карельский сп, 77-й Новгородский сп, 78-й Казанский сп, 26-й кавалерийский полк, 26-й ап, части дивизионного подчинения. Хотя реальное сокращение произошло только после окончания боев в МНР по ликвидации частей барона Унгерна.
>Олег.

Спасибо! А нет сведений, из каких полков был образован 77-й Новгородский сп? С одной стороны, должны были 229-й, 230-й и 231-й, но в одной местной газете в статье о дивизии сказано, что 229-й, 230-й и 234-й. В этом тоже есть логика, так как все они формировались в Новгородской губернии.
От Китаец
К Илья Хохлов (04.05.2010 22:12:21)
Дата 08.05.2010 07:12:42

Re: Вопрос по...

Салют!

>Спасибо! А нет сведений, из каких полков был образован 77-й Новгородский сп? С одной стороны, должны были 229-й, 230-й и 231-й, но в одной местной газете в статье о дивизии сказано, что 229-й, 230-й и 234-й. В этом тоже есть логика, так как все они формировались в Новгородской губернии.

Газета какого года?
С почтением, Китаец.
От Илья Хохлов
К Китаец (08.05.2010 07:12:42)
Дата 08.05.2010 12:31:54

Re: Вопрос по...

>Газета какого года?
>С почтением, Китаец.

Сейчас точно не помню, но где-то 60-е или 70-е. В таких статьях, как я уже убедился, ошибок немало.
От Китаец
К Илья Хохлов (08.05.2010 12:31:54)
Дата 09.05.2010 22:07:10

Re: Вопрос по...

Салют!

>Сейчас точно не помню, но где-то 60-е или 70-е. В таких статьях, как я уже убедился, ошибок немало.

Проверять надо в любом случае, но раз статья позднесоветская, то пока не буду вносить никакой правки в свои записи.
С почтением, Китаец.
От Илья Хохлов
К Китаец (09.05.2010 22:07:10)
Дата 09.05.2010 22:44:57

Re: Вопрос по...

У нас в Новгороде в 1969 г. был издан небольшой сборник документов по КДО, в том числе и по тем, которые вошли в 234-й полк. Там, к сожалению, более-менее подробно освещён только период Гражданской войны. Но вот что любопытно. В списке источников есть Ф. 5033 ЦГАСА. Этот фонд называется так: 3-й стрелковый сводный полк 26-й сд. 234-й сводный стрелковый Маловишерский полк 26-й сд. 231-й сводный Маловишерский сп 26-й Златоустовской сд. Не могли в какой-то момент полк переименовать в 231-й и перевести в "новгородскую" бригаду? К тому же здесь, на форуме, тоже был как-то спор о номере этого полка.
От Китаец
К Илья Хохлов (09.05.2010 22:44:57)
Дата 09.05.2010 23:16:25

Re: Вопрос по...

Салют!

>Не могли в какой-то момент полк переименовать в 231-й и перевести в "новгородскую" бригаду? К тому же здесь, на форуме, тоже был как-то спор о номере этого полка.

Могли, конечно. Но пока не достаёт "фактуры".
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (04.05.2010 15:18:43)
Дата 04.05.2010 15:34:54

Re: Вопрос по...

>В соответствии с приказом РВСР №1647/323 от 10 июля 1922 г. дивизия подверглись существенной реорганизации и дальнейшему сокращению. В дивизии ликвидировалось бригадное звено, в составе дивизии – 76-й Карельский сп, 77-й Новгородский сп, 78-й Казанский сп, 26-й кавалерийский полк, 26-й ап, части дивизионного подчинения. Хотя реальное сокращение произошло только после окончания боев в МНР по ликвидации частей барона Унгерна.
У вас есть этот приказ?
От Китаец
К Жуков Андрей (30.04.2010 15:27:42)
Дата 04.05.2010 00:57:04

Re: Вопрос по...

Салют!

>>А в 1922 г. остальные полки были просто сведены в эти три? Если так, то по логике 229, 230 и 234 стали 77-м Новгородским, а тот потом сменил номер на 312-й. Могло такое быть?
>В 1922 году 76, 77, 78 сбр свернуты в 76, 77, 78 сп. Однако это нужно проверить по документам. Т.е. 226, 227, 228 сп - это 76 сп, 229, 230, 231 сп - это 77 сп, 232, 233, 234 сп - это 78 сп. Но опять же, все это нужно подтверждать приказами и директивами.

Предположительно, так, но, действительно, нужно проверять. Например, у 27-й было иначе.
Полки были такие (возможны неточности):
226-й Петроградский стрелполк (б. 6-й Петроградский пехполк)
227-й Владимирский стрелпол (б. 1-й Владимирский народный пехполк)
228-й Карельский стрелпол (до января 1919 г. – Карельский пехполк)
229-й Новгородский стрелпол (б. 10-й Новгородский пехполк)
230-й Старо-Русский стрелпол (б. Старо-Русский пехполк)
231-й Витебский стрелпол
232-й (Смоленский) стрелпол им. Облискомзап (б. 1-й революционный пехполк)
233-й Казанский стрелпол (б. 1-й Казанский советский пехполк)
234-й Маловишерский стрелпол (из Маловишерского добровольческий отряд коммунистов)
С почтением, Китаец.
От Олег Романовский
К Китаец (04.05.2010 00:57:04)
Дата 04.05.2010 15:22:44

Re: Вопрос по...

>Салют!

>>>А в 1922 г. остальные полки были просто сведены в эти три? Если так, то по логике 229, 230 и 234 стали 77-м Новгородским, а тот потом сменил номер на 312-й. Могло такое быть?
>>В 1922 году 76, 77, 78 сбр свернуты в 76, 77, 78 сп. Однако это нужно проверить по документам. Т.е. 226, 227, 228 сп - это 76 сп, 229, 230, 231 сп - это 77 сп, 232, 233, 234 сп - это 78 сп. Но опять же, все это нужно подтверждать приказами и директивами.
>
>Предположительно, так, но, действительно, нужно проверять. Например, у 27-й было иначе.
>Полки были такие (возможны неточности):
>226-й Петроградский стрелполк (б. 6-й Петроградский пехполк)
>227-й Владимирский стрелпол (б. 1-й Владимирский народный пехполк)
>228-й Карельский стрелпол (до января 1919 г. – Карельский пехполк)
>229-й Новгородский стрелпол (б. 10-й Новгородский пехполк)
>230-й Старо-Русский стрелпол (б. Старо-Русский пехполк)
>231-й Витебский стрелпол
>232-й (Смоленский) стрелпол им. Облискомзап (б. 1-й революционный пехполк)
>233-й Казанский стрелпол (б. 1-й Казанский советский пехполк)
>234-й Маловишерский стрелпол (из Маловишерского добровольческий отряд коммунистов)
>С почтением, Китаец.
Другие части 26-й сд:
Артиллерия дивизии:
1-й легкий артдивизион: 1-я Путиловская батарея, 2-я Ржевско-Новгородская батарея;
2-й легкий артдивизион: 3-я Смоленская батарея, 4-я Тверская батарея;
3-й легкий артдивизион: 5-я Ленинская батарея, 6-я батарея;
26-я тяжелая артиллерийская батарея.
Кавалерийский эскадрон при штабе дивизии, отряд особого назначения, инженерный батальон,батальон связи, отдел снабжения, политический отдел, особый отдел (ЧК), дивизионный революционный трибунал, санитарная часть.
Олег.
От Илья Хохлов
К Китаец (04.05.2010 00:57:04)
Дата 04.05.2010 10:10:01

Re: Вопрос по...

>Салют!
>Полки были такие (возможны неточности):
>226-й Петроградский стрелполк (б. 6-й Петроградский пехполк)
>227-й Владимирский стрелпол (б. 1-й Владимирский народный пехполк)
>228-й Карельский стрелпол (до января 1919 г. – Карельский пехполк)
>229-й Новгородский стрелпол (б. 10-й Новгородский пехполк)
>230-й Старо-Русский стрелпол (б. Старо-Русский пехполк)
>231-й Витебский стрелпол
>232-й (Смоленский) стрелпол им. Облискомзап (б. 1-й революционный пехполк)
>233-й Казанский стрелпол (б. 1-й Казанский советский пехполк)
>234-й Маловишерский стрелпол (из Маловишерского добровольческий отряд коммунистов)
>С почтением, Китаец.

Спасибо! А какова судьба дивизии после войны?
От Жуков Андрей
К Китаец (04.05.2010 00:57:04)
Дата 04.05.2010 07:06:50

Re: Вопрос по...


>Предположительно, так, но, действительно, нужно проверять. Например, у 27-й было иначе.
А как было в 27-й?
Может вот так?
1 бригада: комбриг Нейман Константин Августович, начальник штаба Румянцев Михаил Андреевич
235 Невельский сп: комполка Акулов (убит 25.07.1919), с 25.07.1919 Ассарит Ян Янович (или Фомин Михаил Иванович? — убит в 1920 г. в боях на Буге)
236 Оршанский сп: комполка Степанов Василий Андреевич, военком Карклин Франц Иванович
237 Минский сп: комполка Меднев
2 бригада: комбриги: Аленкин Александр Андреевич (до 25.07.1919), Шеломенцев Алексей Иванович (с 25.07.1919), начальник штаба Александров, пом. начштаба Дашичев Иван Федорович
238 Брянский сп: комполка Зайцев Александр Сергеевич
239 Курский сп: комполка Пышкало Василий Максимович, военком Корницкий Виктор Осипович (март — 15.08.1919)
240 Тверской сп: комполка Шрайер Владимир Иосифович
3 бригада: -21.03.1919 Вахрамеев Николай Иванович (ком отдельной сбр); 21.03.1919- Блажевич Иосиф Францевич (сдал командование по болезни); Хаханьян Григорий Давидович, начальник штаба Рашке Михаил Леонтьевич (с 08.07.1919), военком Вайнер Самуил Абрамович
241 Крестьянский сп: Уваров Николай Михайлович, Гусев Иван Дмитриевич (с 16.07.1919)
242 Волжский сп: Блажевич Иосиф Францевич (стал комбригом); Петров Леонтий: 03.07.1919 - Вострецов Степан Сергеевич, военком Великосельцев Н. Н.
243 Петроградский сп: Сокк Роман Иванович (до апреля 1919); Вострецов Степан Сергеевич, врид (апрель — 03.07.1919); Шеломенцев Алексей Иванович (03.07. — 25.07.1919), Печерников (с 25.07.1919), военком Петров Всеволод Александрович
От Китаец
К Жуков Андрей (04.05.2010 07:06:50)
Дата 05.05.2010 21:35:42

Re: Вопрос по...

Салют!

>>Предположительно, так, но, действительно, нужно проверять. Например, у 27-й было иначе.
>А как было в 27-й?

Ну, в 27-й 81-я стрелбригада была выделена при переходе на новый штат, и вскоре развернулась в 32-ю стрелдивизию. Т.о. в три полка были сведены только две бригады (79-я и 80-я), но, при этом, 79-я была совсем не та, что участвовала в Гражданской, т.к. старая была расформирована ещё в июне 1921-го, а через месяц началось формирование новой. Итого, из Вашего списка в создании новых полков участвовали не девять полков, а три, что не совсем одно и то же.
Зато на Украине новые дивизии формировались бригад, сведённых из старых дивизий. Соответственно при переходе на новые штаты каждый полк был наследником не бригады, а дивизии времён Гржданской...
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (05.05.2010 21:35:42)
Дата 06.05.2010 07:17:48

Re: Вопрос по...

>Ну, в 27-й 81-я стрелбригада была выделена при переходе на новый штат, и вскоре развернулась в 32-ю стрелдивизию. Т.о. в три полка были сведены только две бригады (79-я и 80-я), но, при этом, 79-я была совсем не та, что участвовала в Гражданской, т.к. старая была расформирована ещё в июне 1921-го, а через месяц началось формирование новой. Итого, из Вашего списка в создании новых полков участвовали не девять полков, а три, что не совсем одно и то же.
>Зато на Украине новые дивизии формировались бригад, сведённых из старых дивизий. Соответственно при переходе на новые штаты каждый полк был наследником не бригады, а дивизии времён Гржданской...
Такое было и в 24 сд. Там тоже бригады расформировывались, сводились и придавались из других частей, формировались новые.
Есть ли у вас сведения о расформировании 79 сбр и формировании новой 79 сбр?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (06.05.2010 07:17:48)
Дата 06.05.2010 08:46:35

Re: Вопрос по...

>>Ну, в 27-й 81-я стрелбригада была выделена при переходе на новый штат, и вскоре развернулась в 32-ю стрелдивизию. Т.о. в три полка были сведены только две бригады (79-я и 80-я), но, при этом, 79-я была совсем не та, что участвовала в Гражданской, т.к. старая была расформирована ещё в июне 1921-го, а через месяц началось формирование новой. Итого, из Вашего списка в создании новых полков участвовали не девять полков, а три, что не совсем одно и то же.
>>Зато на Украине новые дивизии формировались бригад, сведённых из старых дивизий. Соответственно при переходе на новые штаты каждый полк был наследником не бригады, а дивизии времён Гржданской...
>Такое было и в 24 сд. Там тоже бригады расформировывались, сводились и придавались из других частей, формировались новые.
>Есть ли у вас сведения о расформировании 79 сбр и формировании новой 79 сбр?

Добрый день!
С 26-й сд тоже не просто, если почитать сборник документов "Сибирская Вандея" то 26-я сд выделила из своего состава СБ под помандованием Терегулова, котороя переименована в СБр ВНУС (?).
Далее какой-то из полков 26-й сд после боев с Унгерном был отправлен в состав НРА и в конечном счете при формировании 1-й Забайкальское сд вошел (или был использован) при ее формировании.
Олег.
От Илья Хохлов
К Жуков Андрей (30.04.2010 15:27:42)
Дата 30.04.2010 16:15:22

Re: Вопрос по...

Спасибо!