От IAM
К All
Дата 10.05.2010 12:14:44
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Снова о танках КВ 2-й танковой дивизии из Расейняя

На заднем плане вот этого снимка КВ-1 с Ф-32 №50...

http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-050-003.jpg

которое теперь есть в лучшем качестве,...


[64K]



[16K]



... , вроде, видны еще два КВ 2-й танковой дивизии.
Это КВ-2 №5b и КВ-1 с Л-11 №4.

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_327.jpg



Или ошибаюсь?

Снимков этих трех танков уже довольно много. Может уже можно прикинуть где конкретно были потеряны эти танки?

От stern
К IAM (10.05.2010 12:14:44)
Дата 11.05.2010 15:58:49

еще такое впечатление что танк стоит недалеко от перекрестка

дорог, ну или Т-образный перекресток.

Вот здесь по-моему неплохо видно: примыкание дороги справа если смотреть по направлению корпуса КВ.

http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-050-007.jpg
От IAM
К stern (11.05.2010 15:58:49)
Дата 11.05.2010 16:28:59

Re: еще такое...

> дорог, ну или Т-образный перекресток.

Очень похоже на это.
Немцы на скимках КВ-1 с Ф-32 №50 идут по направлению движения танка. Т.е., возможно, надо еще варианты смотреть.
От stern
К IAM (10.05.2010 12:14:44)
Дата 10.05.2010 12:47:39

я собирался написать по этому танку, да потом увлекся другим.


Даже на карте стрелочками отметил перемещения двух пд, места БД с танками, да както забросил :).

http://www.bilder-hochladen.net/files/b5iu-1a-jpg.html%C2%A0

КВ1 N50 фотографировали солдаты 269 пд, кроме того она активно участвовала в уничтожении танков. Дивизия записала себе 100+ танков ! из них сколько-то сверх-тяжелых. И я думаю это не свист, т.к. ей была придана одна батарея Флак, к сож. они не указывают какая именно, а то бы сверили с вашим фото. Так что думаю эти танки на снимке ее рук дело.

Точно привязать даже с точностью до дороги не получается. Прим вот такой прямоугольник между двумя дорогами. Одну из них надобно выбрать :)


[729K]


От IAM
К stern (10.05.2010 12:47:39)
Дата 10.05.2010 13:31:18

Re: я собирался...

>Точно привязать даже с точностью до дороги не получается. Прим вот такой прямоугольник между двумя дорогами. Одну из них надобно выбрать :)
>[729K]

А в этом квадратике разве эти танки не могли быть потеряны?

[387K]




От stern
К IAM (10.05.2010 13:31:18)
Дата 10.05.2010 13:42:41

ну это же квадрат, где действовал знаменитый танк.

Насколько известно он был один, а на вашем фото позади КВ Н50 видны еще мин. два.

В описании 269 пд никаких упоминаний о танках на зап. берегу Дубиссы нет. Xотя.. была одна фразочка типа "русские задвинули передовые части 6 тд к Рассеняю, но были быстро отброшены назад". Скорее всего речь шла о пехоте, хз.

ЕСли хотите могу выложить сканы- там всего пару страничек.
От IAM
К stern (10.05.2010 13:42:41)
Дата 10.05.2010 13:53:00

Re: Он на другой дороге действовал против Рауса.

> Насколько известно он был один, а на вашем фото позади КВ Н50 видны еще мин. два.
А с этими КВ выходит воевал Зекендорф.

>В описании 269 пд никаких упоминаний о танках на зап. берегу Дубиссы нет.
А знаменитый танк по воздуху был доставлен? Да и Осадчий прямо пишет, что они переправились.


>ЕСли хотите могу выложить сканы- там всего пару страничек.
Выкладывайте, конечно.
От stern
К IAM (10.05.2010 13:53:00)
Дата 10.05.2010 14:37:20

Re: Он на...


>А знаменитый танк по воздуху был доставлен? Да и Осадчий прямо пишет, что они переправились.

нет конечно, он переехал ч/з тот самый мост который мы уже обсуждали.

Сколько танков стоит перед ним на фото ? -так что так просто "переправиться" не получалось.

Понимаете, если принять версию зап. берега, то выходит что у 6 тд были перекрыты вообще всего дороги на восток. Сколько она возилась с одним КВ ?- а тут целых три !- и о них ничего не написано, не то что "романов", но вообще ничего. Не, я против :).

Не знаю, посмотрите, может чего и найдете в описании 269 пд.


[665K]



[580K]



От IAM
К stern (10.05.2010 14:37:20)
Дата 10.05.2010 15:14:28

Re: Он на...

>нет конечно, он переехал ч/з тот самый мост который мы уже обсуждали.
Ссылочку запостите, пожста.

>Понимаете, если принять версию зап. берега, то выходит что у 6 тд были перекрыты вообще всего дороги на восток.
Так и было.

>а тут целых три !- и о них ничего не написано, не то что "романов", но вообще ничего. Не, я против :).
Так у самого Рауса есть описание. И зенитками усиливали Зекендорфа.

>Не знаю, посмотрите, может чего и найдете в описании 269 пд.
Спасибо.
От stern
К IAM (10.05.2010 15:14:28)
Дата 10.05.2010 21:42:02

нашел этот эпизод в статье ув. Арвидаса, танков было два

за линией Дубиссы.

«24.6 Запланированный марш дивизии был остановлен. После сообщения воздушной разведки о сосредоточении крупных танковых группировок противника было приказано перейти к обороне.

Наступление замеченных вражеских танков было направлено только против боевой группы Зекендорфа. Тяжелые танки (позднее описаны как 52-тоные танки новой модели) прорвали линию обороны и вышли в тыл. Около 9 часов было сообщено, что два таких гиганта оказались на нашей дороге наступления.

Около 14 часов на помощь боевой группе Зекендорфа был послан 65-й танковый батальон под командованием подполковника Шенка. Обойти вражеские силы не удалось, он огнем занял наш плацдарм и с севера по обеим берегам Дубисы небольшими батальонами пехоты начал наступление.

Неожиданно один танк противника оказался недалеко от командного пункта нашей бригады. Он поджог два наших грузовика и остановился посередине дороги. Такая наглость произвела большое впечатление, однако тогда не было известно, что он остановился из-за технических поломок». [47]

С другой стороны плохо бьются описания 6 тд и 269, т.к. по последнему атака должна была быть ок. 17.00 . У 6 тд--14.00, но это конечно мелочи по сравнению с количеством танков. На вашем фото их слишком много, или описание неточно.

Последнее вполне вероятно, т.к. они обращали внимание прежде всего на те танки что им доставляли неприятности.
Чтож ваша версия принимается, как версия :) даже еще интересней получается !
От stern
К IAM (10.05.2010 15:14:28)
Дата 10.05.2010 16:04:55

Re: Он на...

>>нет конечно, он переехал ч/з тот самый мост который мы уже обсуждали.
>Ссылочку запостите, пожста.

имеется в виду вот это фото к КВ N13- южный мост ч/з Дубиссу.

http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-013-019.jpg

В принципе, в описании так и стоит что первую атаку 6 тд отбила и образовала плацдарм. Но одного плацдарма было мало, потому 269-й дивизии было приказано самостоятельно сделать еще один. Причем ей это легко удалось.

Кстати там у атакующих и кавалерия откуда-то взялась, чуднО !


[135K]