От Евгений Дриг
К Жуков Андрей
Дата 18.05.2010 12:53:21
Рубрики Прочее;

Re: Новый Ленский....

>Вроде бы 133 сд сформирована на базе 78 сд, а не 71 сд. Или я не прав?

71 сд развернула 71, 133 и 166 сд
78 сд развернула 78, 107, 178 сд.

Ленский видимо почитывает наш форум, так как в первой версии схемы развертывания тройчаток у него была полная "лажа".
71 и 78 сд по первому варианту Ленского разворачивали: 71,107,194 и 78,109,133 сд соответственно.
Олег Нельзин в июле 2003 г. расписал все ошибки его так сказать "справочника", точнее справочника ошибок.
Все это видимо теперь утащено в новый сборник, разумеется, без указаний на того, кто наставил неучей на путь истинный.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (18.05.2010 12:53:21)
Дата 18.05.2010 14:15:21

Re: Новый Ленский....

>71 сд развернула 71, 133 и 166 сд
>78 сд развернула 78, 107, 178 сд.
Хочу понять следующее:
по мобплану 1935 года 71 сд формировала только 133 сд.
В последующие годы по мобплану она формировала 71 (г. Кемерово), 133 (г. Новосибирск) и 166 сд (г. Томск).
Но приказом командующего СибВО от 27 февраля 1938 года № 003 232 сп и 78 ап 78 сд были переданы в состав 71 сд и переименованы в 212 сп и 71 ап (Томск). 212 сп и 71 ап 71 сд переданы в 78 сд и переименованы в 232 сп и 78 ап 78 сд (Новосибирск).

А уже в августе 1939 года 71 сд формирует 71 сд (Кемерово), 133 сд (Новосибирск), 166 сд (Томск).
Это как получается? Ведь Новосибирск - это уже в зоне ответственности 78 сд. А тем не менее в Новосибирске формируется 133 сд на базе 71 сд. На базе какого полка?
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (18.05.2010 14:15:21)
Дата 22.05.2010 12:40:23

Re: Новый Ленский....

>>71 сд развернула 71, 133 и 166 сд
>>78 сд развернула 78, 107, 178 сд.


>Хочу понять следующее:
>по мобплану 1935 года 71 сд формировала только 133 сд.
>В последующие годы по мобплану она формировала 71 (г. Кемерово), 133 (г. Новосибирск) и 166 сд (г. Томск).
>Но приказом командующего СибВО от 27 февраля 1938 года № 003 232 сп и 78 ап 78 сд были переданы в состав 71 сд и переименованы в 212 сп и 71 ап (Томск). 212 сп и 71 ап 71 сд переданы в 78 сд и переименованы в 232 сп и 78 ап 78 сд (Новосибирск).

>А уже в августе 1939 года 71 сд формирует 71 сд (Кемерово), 133 сд (Новосибирск), 166 сд (Томск).
>Это как получается? Ведь Новосибирск - это уже в зоне ответственности 78 сд. А тем не менее в Новосибирске формируется 133 сд на базе 71 сд. На базе какого полка?


Читайте до конца сообщения, Андрей! Уже сколько раз поднималась эта тема - не было 78-й дивизии в Новосибирске! Она была переброшена в Барнаул из Томска. Из-за этого и перенумерация полков 71-й и 78-й сд в феврале 1938 г. К Новосибу она никакого отношения никогда не имела!

С уважением,
Олег Нельзин
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (22.05.2010 12:40:23)
Дата 22.05.2010 14:49:20

Re: Новый Ленский....

>Уже сколько раз поднималась эта тема - не было 78-й дивизии в Новосибирске! Она была переброшена в Барнаул из Томска. Из-за этого и перенумерация полков 71-й и 78-й сд в феврале 1938 г. К Новосибу она никакого отношения никогда не имела!
А как же вот это?
http://www.buevich.com/press/memoirs/44.html
Дня на два остановился в Москве, зашел в Ветеринарное Управление и узнал, что 78-я стрелковая дивизия недавно передислоцирована из Томска в Новосибирск, чему я был рад, - все же немного ближе и южнее.

Далее из текста идет что части 78 сд дислоцировались в Барнауле и Бийске.
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (22.05.2010 14:49:20)
Дата 22.05.2010 14:58:46

Re: Новый Ленский....

>>Уже сколько раз поднималась эта тема - не было 78-й дивизии в Новосибирске! Она была переброшена в Барнаул из Томска. Из-за этого и перенумерация полков 71-й и 78-й сд в феврале 1938 г. К Новосибу она никакого отношения никогда не имела!
>А как же вот это?
> http://www.buevich.com/press/memoirs/44.html
>Дня на два остановился в Москве, зашел в Ветеринарное Управление и узнал, что 78-я стрелковая дивизия недавно передислоцирована из Томска в Новосибирск, чему я был рад, - все же немного ближе и южнее.

>Далее из текста идет что части 78 сд дислоцировались в Барнауле и Бийске.

Будем разбираться. Возможно, я что-то упустил. Однако схема развертывания от этого не меняется.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (22.05.2010 14:58:46)
Дата 22.05.2010 15:44:46

Re: Новый Ленский....


>Будем разбираться. Возможно, я что-то упустил. Однако схема развертывания от этого не меняется.
Хотел бы вас попросить или в новой ветке или в этой выложить информацию по 78 сд.
Интересует - формирование, передислокация, создание тройчаток на базе нее.
Состав в разные годы. В состав каких соединений и объединений входила в разные годы.
Если не затруднит.

У меня пока есть следующее:
Состав: 232 сп, 233 сп, 234 сп.
Приказом командующего СибВО от 27 февраля 1938 года № 003 232 сп и 78 ап 78 сд были переданы в состав 71 сд и переименованы в 212 сп и 71 ап (Томск). 212 сп и 71 ап 71 сд переданы в 78 сд и переименованы в 232 сп и 78 ап 78 сд (Новосибирск).
Приказом командующего СибВО от 11 мая 1938 года № 009 переименованы:
232 сп – 40 сп (в/ч 6551); 233 сп – 131 сп (в/ч 5463); 234 сп – 258 сп (в/ч 6809); 78 ап – 210 ап; 78 отр – 168 отр; 78 озпр – 435 озпр; 78 обс – 110 обс; 78 осапб – 89 осапб.
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (22.05.2010 15:44:46)
Дата 24.05.2010 06:15:11

Re: Новый Ленский....


>>Будем разбираться. Возможно, я что-то упустил. Однако схема развертывания от этого не меняется.
>Хотел бы вас попросить или в новой ветке или в этой выложить информацию по 78 сд.
>Интересует - формирование, передислокация, создание тройчаток на базе нее.
>Состав в разные годы. В состав каких соединений и объединений входила в разные годы.
>Если не затруднит.

>У меня пока есть следующее:
>Состав: 232 сп, 233 сп, 234 сп.
>Приказом командующего СибВО от 27 февраля 1938 года № 003 232 сп и 78 ап 78 сд были переданы в состав 71 сд и переименованы в 212 сп и 71 ап (Томск). 212 сп и 71 ап 71 сд переданы в 78 сд и переименованы в 232 сп и 78 ап 78 сд (Новосибирск).
>Приказом командующего СибВО от 11 мая 1938 года № 009 переименованы:
>232 сп – 40 сп (в/ч 6551); 233 сп – 131 сп (в/ч 5463); 234 сп – 258 сп (в/ч 6809); 78 ап – 210 ап; 78 отр – 168 отр; 78 озпр – 435 озпр; 78 обс – 110 обс; 78 осапб – 89 осапб.

Хорошо. Постараюсь дать развернутую информацию по СибВО 1937-1939 в ближайшее время.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (24.05.2010 06:15:11)
Дата 24.05.2010 08:21:58

Re: Новый Ленский....


>Хорошо. Постараюсь дать развернутую информацию по СибВО 1937-1939 в ближайшее время.
Спасибо, Олег. Буду ждать.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (22.05.2010 12:40:23)
Дата 22.05.2010 14:46:15

Re: Новый Ленский....

>Уже сколько раз поднималась эта тема - не было 78-й дивизии в Новосибирске! Она была переброшена в Барнаул из Томска. Из-за этого и перенумерация полков 71-й и 78-й сд в феврале 1938 г. К Новосибу она никакого отношения никогда не имела!
Или вот это http://handbook.rkka.ru/doc/ko-290539.htm
1. Поднять с 1 июня 1939 г. приписной состав:
а) 78 стрелковой дивизии (СИБВО Новосибирск), развертываемой по штатам военного времени.

Тоже деза?
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (22.05.2010 12:40:23)
Дата 22.05.2010 14:44:28

Re: Новый Ленский....

>Уже сколько раз поднималась эта тема - не было 78-й дивизии в Новосибирске! Она была переброшена в Барнаул из Томска. Из-за этого и перенумерация полков 71-й и 78-й сд в феврале 1938 г. К Новосибу она никакого отношения никогда не имела!
Как тогда вот это объяснить ? http://www.rkka.ru/handbook/doc/nko-020439.htm
1. Поднять в мае 1939 года приписной состав 78 и 107 стрелковых дивизий (Новосибирск, Барнаул), развертываемых из 78-й стрелковой дивизии (СИБВО) по штатам военного времени.

Может быть отсюда идет деза про 78 сд в Новосибирске?
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (18.05.2010 12:53:21)
Дата 18.05.2010 13:53:49

Re: Новый Ленский....

>71 сд развернула 71, 133 и 166 сд
>78 сд развернула 78, 107, 178 сд.

>Ленский видимо почитывает наш форум, так как в первой версии схемы развертывания тройчаток у него была полная "лажа".
>71 и 78 сд по первому варианту Ленского разворачивали: 71,107,194 и 78,109,133 сд соответственно.
>Олег Нельзин в июле 2003 г. расписал все ошибки его так сказать "справочника", точнее справочника ошибок.
Не могли бы дать ссылку где расписаны ошибки первой версии Ленского?
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (18.05.2010 13:53:49)
Дата 18.05.2010 15:50:43

Re: Новый Ленский....

>>71 сд развернула 71, 133 и 166 сд
>>78 сд развернула 78, 107, 178 сд.
>
>>Ленский видимо почитывает наш форум, так как в первой версии схемы развертывания тройчаток у него была полная "лажа".
>>71 и 78 сд по первому варианту Ленского разворачивали: 71,107,194 и 78,109,133 сд соответственно.
>>Олег Нельзин в июле 2003 г. расписал все ошибки его так сказать "справочника", точнее справочника ошибок.
>Не могли бы дать ссылку где расписаны ошибки первой версии Ленского?

https://vif2ne.org/rkka/forum/archive/1/1295.htm

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (18.05.2010 15:50:43)
Дата 18.05.2010 16:23:57

Re: Новый Ленский....

>>>71 сд развернула 71, 133 и 166 сд
>>>78 сд развернула 78, 107, 178 сд.
И это тоже не верно?
http://www.admgusev.ru/city/common/org/18%20moto.php
Базой формирования стало управление 78 стрелковой дивизии и её приписной состав, проживающий в населённых пунктах Сибири. Часть командиров и комиссаров получила боевой опыт на Хасане, Халхин-Голе и в Испании.
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (18.05.2010 16:23:57)
Дата 22.05.2010 12:45:51

Re: Новый Ленский....

>>>>71 сд развернула 71, 133 и 166 сд
>>>>78 сд развернула 78, 107, 178 сд.
>И это тоже не верно?
> http://www.admgusev.ru/city/common/org/18%20moto.php
>Базой формирования стало управление 78 стрелковой дивизии и её приписной состав, проживающий в населённых пунктах Сибири. Часть командиров и комиссаров получила боевой опыт на Хасане, Халхин-Голе и в Испании.

Неверно чему? В этой статье вообще нет никаких отсылок к Новосибирску...
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (22.05.2010 12:45:51)
Дата 22.05.2010 14:19:37

Re: Новый Ленский....

>>>>>71 сд развернула 71, 133 и 166 сд
>>>>>78 сд развернула 78, 107, 178 сд.
>>И это тоже не верно?
>> http://www.admgusev.ru/city/common/org/18%20moto.php
>>Базой формирования стало управление 78 стрелковой дивизии и её приписной состав, проживающий в населённых пунктах Сибири. Часть командиров и комиссаров получила боевой опыт на Хасане, Халхин-Голе и в Испании.
>
>Неверно чему? В этой статье вообще нет никаких отсылок к Новосибирску...
Так 133 сд формировалась на базе 71 сд или 78 сд. Есть сомнения.
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (18.05.2010 15:50:43)
Дата 18.05.2010 16:21:16

Re: Новый Ленский....

>>>71 сд развернула 71, 133 и 166 сд
>>>78 сд развернула 78, 107, 178 сд.
Выходит вот эта информация неверна?
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?s=&showtopic=1642&view=findpost&p=7742
78-я стрелковая дивизия - мама 133-й сд !


По приказу ВС СибВО, 8.09.1939 в военном городке в Новосибирске было начато формирование
133-й отдельной стрелковой дивизии.

Дивизия формировалась на базе:

Управления 78 сд, 2/78 АП, частичного выделения кадра среднего, младшего и рядового состава 232 и 233 Сп 78 Сд, убывших на ВОСТОК для выполнения правительственного задания...
От Наиль
К Жуков Андрей (18.05.2010 13:53:49)
Дата 18.05.2010 14:10:53

Re: Новый Ленский....

Доброго времени суток!
>>71 сд развернула 71, 133 и 166 сд
>>78 сд развернула 78, 107, 178 сд.
>
>>Ленский видимо почитывает наш форум, так как в первой версии схемы развертывания тройчаток у него была полная "лажа".
>>71 и 78 сд по первому варианту Ленского разворачивали: 71,107,194 и 78,109,133 сд соответственно.
>>Олег Нельзин в июле 2003 г. расписал все ошибки его так сказать "справочника", точнее справочника ошибок.
>Не могли бы дать ссылку где расписаны ошибки первой версии Ленского?

Здравствуйте Андрей Евгеньевич! Поищите в архиве форума за 2003 год. Я находил эти сведения. Там интересные дискуссии по этой теме.

С уважением Наиль!
От Дмитрий Григорьев
К Наиль (18.05.2010 14:10:53)
Дата 18.05.2010 15:43:08

Re: Новый Ленский....

>Доброго времени суток!
>>>71 сд развернула 71, 133 и 166 сд
>>>78 сд развернула 78, 107, 178 сд.
>>
>>>Ленский видимо почитывает наш форум, так как в первой версии схемы развертывания тройчаток у него была полная "лажа".
>>>71 и 78 сд по первому варианту Ленского разворачивали: 71,107,194 и 78,109,133 сд соответственно.
>>>Олег Нельзин в июле 2003 г. расписал все ошибки его так сказать "справочника", точнее справочника ошибок.
>>Не могли бы дать ссылку где расписаны ошибки первой версии Ленского?
>
>Здравствуйте Андрей Евгеньевич! Поищите в архиве форума за 2003 год. Я находил эти сведения. Там интересные дискуссии по этой теме.

>С уважением Наиль!
Это в той же ветке где Феськова обсуждали или еще была какая ?
От Жуков Андрей
К Дмитрий Григорьев (18.05.2010 15:43:08)
Дата 18.05.2010 15:46:29

Re: Новый Ленский....

>>>Не могли бы дать ссылку где расписаны ошибки первой версии Ленского?
>>
>>Здравствуйте Андрей Евгеньевич! Поищите в архиве форума за 2003 год. Я находил эти сведения. Там интересные дискуссии по этой теме.

>Это в той же ветке где Феськова обсуждали или еще была какая ?
Не могу найти - где это?
От Наиль
К Жуков Андрей (18.05.2010 15:46:29)
Дата 18.05.2010 16:55:52

Re: Новый Ленский....

Доброго времени суток!
>>>>Не могли бы дать ссылку где расписаны ошибки первой версии Ленского?
>>>
>>>Здравствуйте Андрей Евгеньевич! Поищите в архиве форума за 2003 год. Я находил эти сведения. Там интересные дискуссии по этой теме.
>
>>Это в той же ветке где Феськова обсуждали или еще была какая ?
>Не могу найти - где это?

Зайдите в поиск в архиве форума, задайте имя "Олег Нельзин", поставьте искать даты с 1 янв. по 31 дек. 2003 года, рубрики "Все".

С уважением!