От Жуков Андрей
К Евгений Дриг
Дата 18.05.2010 14:15:21
Рубрики Прочее;

Re: Новый Ленский....

>71 сд развернула 71, 133 и 166 сд
>78 сд развернула 78, 107, 178 сд.
Хочу понять следующее:
по мобплану 1935 года 71 сд формировала только 133 сд.
В последующие годы по мобплану она формировала 71 (г. Кемерово), 133 (г. Новосибирск) и 166 сд (г. Томск).
Но приказом командующего СибВО от 27 февраля 1938 года № 003 232 сп и 78 ап 78 сд были переданы в состав 71 сд и переименованы в 212 сп и 71 ап (Томск). 212 сп и 71 ап 71 сд переданы в 78 сд и переименованы в 232 сп и 78 ап 78 сд (Новосибирск).

А уже в августе 1939 года 71 сд формирует 71 сд (Кемерово), 133 сд (Новосибирск), 166 сд (Томск).
Это как получается? Ведь Новосибирск - это уже в зоне ответственности 78 сд. А тем не менее в Новосибирске формируется 133 сд на базе 71 сд. На базе какого полка?
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (18.05.2010 14:15:21)
Дата 22.05.2010 12:40:23

Re: Новый Ленский....

>>71 сд развернула 71, 133 и 166 сд
>>78 сд развернула 78, 107, 178 сд.


>Хочу понять следующее:
>по мобплану 1935 года 71 сд формировала только 133 сд.
>В последующие годы по мобплану она формировала 71 (г. Кемерово), 133 (г. Новосибирск) и 166 сд (г. Томск).
>Но приказом командующего СибВО от 27 февраля 1938 года № 003 232 сп и 78 ап 78 сд были переданы в состав 71 сд и переименованы в 212 сп и 71 ап (Томск). 212 сп и 71 ап 71 сд переданы в 78 сд и переименованы в 232 сп и 78 ап 78 сд (Новосибирск).

>А уже в августе 1939 года 71 сд формирует 71 сд (Кемерово), 133 сд (Новосибирск), 166 сд (Томск).
>Это как получается? Ведь Новосибирск - это уже в зоне ответственности 78 сд. А тем не менее в Новосибирске формируется 133 сд на базе 71 сд. На базе какого полка?


Читайте до конца сообщения, Андрей! Уже сколько раз поднималась эта тема - не было 78-й дивизии в Новосибирске! Она была переброшена в Барнаул из Томска. Из-за этого и перенумерация полков 71-й и 78-й сд в феврале 1938 г. К Новосибу она никакого отношения никогда не имела!

С уважением,
Олег Нельзин
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (22.05.2010 12:40:23)
Дата 22.05.2010 14:49:20

Re: Новый Ленский....

>Уже сколько раз поднималась эта тема - не было 78-й дивизии в Новосибирске! Она была переброшена в Барнаул из Томска. Из-за этого и перенумерация полков 71-й и 78-й сд в феврале 1938 г. К Новосибу она никакого отношения никогда не имела!
А как же вот это?
http://www.buevich.com/press/memoirs/44.html
Дня на два остановился в Москве, зашел в Ветеринарное Управление и узнал, что 78-я стрелковая дивизия недавно передислоцирована из Томска в Новосибирск, чему я был рад, - все же немного ближе и южнее.

Далее из текста идет что части 78 сд дислоцировались в Барнауле и Бийске.
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (22.05.2010 14:49:20)
Дата 22.05.2010 14:58:46

Re: Новый Ленский....

>>Уже сколько раз поднималась эта тема - не было 78-й дивизии в Новосибирске! Она была переброшена в Барнаул из Томска. Из-за этого и перенумерация полков 71-й и 78-й сд в феврале 1938 г. К Новосибу она никакого отношения никогда не имела!
>А как же вот это?
> http://www.buevich.com/press/memoirs/44.html
>Дня на два остановился в Москве, зашел в Ветеринарное Управление и узнал, что 78-я стрелковая дивизия недавно передислоцирована из Томска в Новосибирск, чему я был рад, - все же немного ближе и южнее.

>Далее из текста идет что части 78 сд дислоцировались в Барнауле и Бийске.

Будем разбираться. Возможно, я что-то упустил. Однако схема развертывания от этого не меняется.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (22.05.2010 14:58:46)
Дата 22.05.2010 15:44:46

Re: Новый Ленский....


>Будем разбираться. Возможно, я что-то упустил. Однако схема развертывания от этого не меняется.
Хотел бы вас попросить или в новой ветке или в этой выложить информацию по 78 сд.
Интересует - формирование, передислокация, создание тройчаток на базе нее.
Состав в разные годы. В состав каких соединений и объединений входила в разные годы.
Если не затруднит.

У меня пока есть следующее:
Состав: 232 сп, 233 сп, 234 сп.
Приказом командующего СибВО от 27 февраля 1938 года № 003 232 сп и 78 ап 78 сд были переданы в состав 71 сд и переименованы в 212 сп и 71 ап (Томск). 212 сп и 71 ап 71 сд переданы в 78 сд и переименованы в 232 сп и 78 ап 78 сд (Новосибирск).
Приказом командующего СибВО от 11 мая 1938 года № 009 переименованы:
232 сп – 40 сп (в/ч 6551); 233 сп – 131 сп (в/ч 5463); 234 сп – 258 сп (в/ч 6809); 78 ап – 210 ап; 78 отр – 168 отр; 78 озпр – 435 озпр; 78 обс – 110 обс; 78 осапб – 89 осапб.
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (22.05.2010 15:44:46)
Дата 24.05.2010 06:15:11

Re: Новый Ленский....


>>Будем разбираться. Возможно, я что-то упустил. Однако схема развертывания от этого не меняется.
>Хотел бы вас попросить или в новой ветке или в этой выложить информацию по 78 сд.
>Интересует - формирование, передислокация, создание тройчаток на базе нее.
>Состав в разные годы. В состав каких соединений и объединений входила в разные годы.
>Если не затруднит.

>У меня пока есть следующее:
>Состав: 232 сп, 233 сп, 234 сп.
>Приказом командующего СибВО от 27 февраля 1938 года № 003 232 сп и 78 ап 78 сд были переданы в состав 71 сд и переименованы в 212 сп и 71 ап (Томск). 212 сп и 71 ап 71 сд переданы в 78 сд и переименованы в 232 сп и 78 ап 78 сд (Новосибирск).
>Приказом командующего СибВО от 11 мая 1938 года № 009 переименованы:
>232 сп – 40 сп (в/ч 6551); 233 сп – 131 сп (в/ч 5463); 234 сп – 258 сп (в/ч 6809); 78 ап – 210 ап; 78 отр – 168 отр; 78 озпр – 435 озпр; 78 обс – 110 обс; 78 осапб – 89 осапб.

Хорошо. Постараюсь дать развернутую информацию по СибВО 1937-1939 в ближайшее время.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (24.05.2010 06:15:11)
Дата 24.05.2010 08:21:58

Re: Новый Ленский....


>Хорошо. Постараюсь дать развернутую информацию по СибВО 1937-1939 в ближайшее время.
Спасибо, Олег. Буду ждать.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (22.05.2010 12:40:23)
Дата 22.05.2010 14:46:15

Re: Новый Ленский....

>Уже сколько раз поднималась эта тема - не было 78-й дивизии в Новосибирске! Она была переброшена в Барнаул из Томска. Из-за этого и перенумерация полков 71-й и 78-й сд в феврале 1938 г. К Новосибу она никакого отношения никогда не имела!
Или вот это http://handbook.rkka.ru/doc/ko-290539.htm
1. Поднять с 1 июня 1939 г. приписной состав:
а) 78 стрелковой дивизии (СИБВО Новосибирск), развертываемой по штатам военного времени.

Тоже деза?
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (22.05.2010 12:40:23)
Дата 22.05.2010 14:44:28

Re: Новый Ленский....

>Уже сколько раз поднималась эта тема - не было 78-й дивизии в Новосибирске! Она была переброшена в Барнаул из Томска. Из-за этого и перенумерация полков 71-й и 78-й сд в феврале 1938 г. К Новосибу она никакого отношения никогда не имела!
Как тогда вот это объяснить ? http://www.rkka.ru/handbook/doc/nko-020439.htm
1. Поднять в мае 1939 года приписной состав 78 и 107 стрелковых дивизий (Новосибирск, Барнаул), развертываемых из 78-й стрелковой дивизии (СИБВО) по штатам военного времени.

Может быть отсюда идет деза про 78 сд в Новосибирске?