От Дмитрий Адров Ответить на сообщение
К Palmach Ответить по почте
Дата 06.05.2001 21:04:38 Найти в дереве
Рубрики WWI; Армия; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Версия для печати

Re: Аш, Вы

Здравия желаю!

>>А вообще, никак нельзя отрицать и то, что многие кантонисты-евреи вполне осознанно крестились. А вот стремление мальчишек, к сохранению собственной религии выглядит несколько натянуто - это из них потом героев делали, а на службе им на религию было наплевать.
>
>Вaшe упорноe жeлaниe докaзaть, что a) eврeи нe способны быть вeрны своeй рeлигии и б) тeк кто крeстились умници и "службу знaют", a тe что нeт мрaкобeсы и вообшe, для мeня лично оскорбитeльно.

Это меня менее всего волнует. Личные впечатления в таком деле, как история никакого значения не имеют. Поэтому отвечу по пунктам.

По пункту а). Как ребенок 10 лет может биться за некую религию, смысла которой не понимает, вне влияния на него взрослых, для меня загадка. Я считаю таковое невозможным. Принадлежность и верность собственной религии - осмысленный поступок взрослого. То, что кантонисты-евреи оказавшись внутри коллектива контонистов-русских были начисто лишены религиозного влияния сосстороны верующих евреев и оказывались под прессом официальной религии отрицать, полагаю, вы не будете. Таким образом вопрос о сохранении религии, при ближайшем рассмотрении отпал.

Но надо сказать, что и в этих условиях множество евреев-кантонистов остались приверженцами иудаизма. Впрочем, это лишний раз доказывает, что религиозного гнета небыло, а смешивать его с уставным нет смысла.

По пункту б). Я нигде не говорил, что те, кто крестились - умницы, но в условиях господствования и жесткого превалирования христианства, любой инноверец не имелникаких переспектив на служебный рост. В рассматриваемый период иудеев обходили и с служебном росте и в наградах, что немогло не ущемлять самолюбия честолюбивых. Поэтому, желающие продвигаться по службе крестились. Фамилии генералов вышедших из евреев кантонистов тут называли. Никто из них никогда бы не смог достичь своего положению будучи иудеем. Это факт и обсуждать его вне зависимости о того, нравится он кому-то или нет, смысла так же не имеет.

>Нe стaнeт по нaстоящeму вeрующий eврeй eсть свинину или рaботaть в субботу - что бы тaм унтeр Пришибeeв нe скaзaл.

Утверждение эмоциональное, а следовательно неверное. Кантонисты не считались военно-служащими, но дисциплина в школах царила строжайшая. Шпицрутены, они, конечно, не получали, но секли кантонистов всех племен и наций немилосердно. Кстати, будучи иноверцами евреи-кантонисты были обязаны посещать в субботу синагогу (если таковая была) и точно так же обязаны были участвовать во вполне православных церковных парадах.

>A что кaсaeтся "службе им на религию было наплевать" - ну вспомнитe хотя бы того убитого русского солдaтa которого нeдaвно кaнонизировaли зa откaзa пeрeйти в мусульмaнство в чeчeнском плeну - ситуaция очeнь похожaя.

Не нахожу ничего похожего. Ни один иудей в царской России сколь ниюудь значительных постов достичн не мог. Однако, крещеные евреи достигали, подчас, весьма высокого положения. Вполне очевидно, что веру они принесли в жертву карьере.

И вообще, не стоит переносить сегоднящние взгляды и представления на первую половину 19 века.

Дмитрий Адров