|
|
От
|
И. Кошкин
|
|
|
К
|
Sav
|
|
|
Дата
|
29.07.2005 16:23:59
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Кто тут...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!
>>Ты привел обстоятельства послемонгольской истории и с умным видом стал их разбирать))) откуда ты знаешь, что Даниил - это тот самый Даниил?)))
>
> На мой взгляд, у Даниила было одно действительно ВАЖНОЕ и непреходящее обстоятельство - это галицийские бояре, оно действовало против Даниила и до и после монгол и не будь монгол, оно бы никуда не делось.
Кто сказал, что дело происходит в 13-м веке?)))
> Тупо закостопырить всю эту публику было нельзя - ибо они же и есть соль земли, война против них ними смысла не имеет. Надо как-то учитывать их интерес и договариваться по хорошему. Понимаешь, они могут по-доброму в морду князю вином плеснуть, а по-злому - могут и повесить, жуткие люди, протобандеровцы.
Однако, Даниил реальный успешно с нми боролся и резал помаленьку. Если же у него будет неразоренная земля и возможность опереться на половцев и горожан, он вполне сможет покончить с боярством. Не забывай, Калки тоже не было.
> Поэтому успехом там будут пользоваться те князья, которые готовы и в состоянии решить задачу ОБОРОНЫ восточных и южных пределов Русского Королевства и задачу РАСШИРЕНИЯ границ и сфер влияния в западном направлении, поскольку именно на западе лежат торговые и экономические интересы галичан.
А не те, что решат черниговскую проблему и приплющат местную олигархию? Всевластье боярской аристократии и местных князьков не в интересах городского населения, равно как и княжеского двора и дружины. Имея в распоряжении сильное войско, не убитое на Калке, ГВ князья смогут провести серию чисток
> Даниил, принимающий католичество для того, что бы ему помогли бороться с ВКВ за "доминирование" - это фантастика что с монголами, что без монгол. У него вообще в той схеме, которую я нарисовал, другие задачи - обеспечить сохранение за собой и за своими потомками Галича. Тут ему никакие католики не помогут, а те, которые помогут так они и так его родственники, он с ними и без Святейшего Престола договориться. Если честно, я вообще не понимаю зачем бы ему в отсутствии монгол понадобилась бы корона, а не то что католичество :)
Это уже следующий этап. ВКВ и ВКГВ съедают с двух сторон Чернигов и оказываются нос к носу, но в это время на ГВ начинается натиск с юга, да оно и слабее ВКВ. Кроме того, укрепившиеся династические связи с поляками (против венгров и немцев) способствуют смене веры.
> А насчет отношений с ВКВ - то тут принцип "враг моего врага мой друг". Черниговский дом - естественный враг и галицких и суздальских князей. Значит они были бы скорее союзниками ( ну или партнерами - ВКВ старшим, а ГВК - младшим). Опять таки, безотносительно монгол :)
Чернигов съели и встала проблема взаимоотношений с бывшим союзником. У которого никаких турок под боком нет, зато есть выход к Балтике и балтийская торговля.
>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
И. Кошкин