От Сибиряк Ответить на сообщение
К vergen Ответить по почте
Дата 22.08.2005 09:48:00 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Версия для печати

Re: А для...


>Сам я живу в Новосибирске в Академ городке.

ну тогда можно как-нибудь и за пивком поболтать, не поднимая лишний трафик.

>А численность правильнее считать, не от прокорма, черезчур уж всё зыбко.

да тут не только прокорм - пропкскную способность единственной транспортной магистрали (замерзшей поверхности рек Москва и Клязьма) тоже неплохо было бы учесть.

>Проще, если при Святославе численность русской рати в Болгарии в 20000 никого не возмущает.

она не возмущает - она смущает.

> А ведь это паршивенький Киев (только недавно мудрыми варягами захваченый), несмышлённые словяне - сколько там реально готовых к далёкому иностранному походу, однако пол степи на ушах, да и византия в напряге.

варяги здесь вообще непричем, а Киев - издревле населенная славянами территория (уж лет 400 до Святослава - это точно!), заметим, что на следующий после Святомлава век приходится максимальный расцвет этой земли. А Московская зона - это в начале 13-века всего лишь периферия, на которой сходятся границы четырех обширных земель (Смоленская, Черниговская, Вл.-Суздальская и Рязанская), и освоение которой только-только началось в 12-м веке.

>А тут спустя столетия, защищать родной дом народу набежит не мало (да не ахти обученых), плюс для домонгольской руси набор пехоты из простолюдинов вроде не отрицается.

если говорить приминительно к московской зоне, то народу там довольно мало получается, к тому же политическая ситуация крайне сложная - помимо княжеских земель, там по правому берегу р. Москвы по некоторым данным еще в начале 13-го века сохранялся район свободных сельских общин, неподвластных никаким князьям.

>А монголы не Русь покорять идут, они идут в великий поход, до моря вроде как. У них половцы недобитые в степи, Булгары, Русь и так далее.
>Т.е. 30000 это почти как минимум. Ну а 100000 тысяч как максимум (там вроде по числу туменов, ежели они в идеале, как положено 10000).

Общая численность монгольского войска могла быть и значительно больше, оставаясь в степи. А вот в Залесье более тумена едва ли прошло бы, да и военной необходимости в этом не было - Вл.-Суздальская рать уже была разбита под Коломной, оставалось найти и уничтожить ее остатки и разгромить столицу, что и было сделано.

>Далее, когда идут в будующем войны с крымскими татарами там числа порядка 80000, очень часты, а это татары периода упадка, а не Орда периода расцвета.

это отдельная песня, которой здесь уже слегка касались. Невозможность цифры в 80 тыс. крымских воинов тоже можно показать на основании демографических и географических показателей. Но в целом ситуация очень распространенная - 100 тысячные армии кочевников - устойчивый миф, который по-видимому и сами кочевники старались поддерживать.

>Тут такой вопрос? А кони сколько без корма живут? и бегают? подикась с недельку то могут.

да может и дольше, только на таких лошадях сто-верстных переходов уже не сделаешь - попадают.

>Кстати, а такой мысля не поднималась, в поход на северо-восточную русь идут не вся армия, часть в степи пасется, да половцев гоняет.

так это известно - "корпус" Мэнгу в степи остался

>А тыщь 20-30 жгёт Владимиры да Коломны, надо, кони там истощали, люди изранены, заменили, лошадок посвежей пригнали, добро награбленное вывезли. А?

варианты можно и нужно рассматривать