ВИФ2 NE

	От	Exeter
	К	УСТС
	Дата	12.05.2001 18:19:15
	Рубрики	Суворов (В.Резун);

Мысли у Вас не по делу, извините...

Здравствуйте, уважаемый УСТС!

>Замечание 2.
>Вы пишете:
>-----
>"Просмотрев дневниковые записи за период 01.08.32 – 30.01.33, я свёл воедино все высказывания «отрицательного» характера. Не думаю, чтобы что-нибудь существенное при этом было упущено, кроме одной записи, о которой будет упомянуто особо."
>Здесь Вы приводите эти самые высказывания "отрицательного" характера, а затем - резюме (цитирую его начало): "Итак, всего 22 записи 6 месяцев. Объём – около страницы (из примерно 80). Чему посвящен остальной текст? Повседневным событиям и заботам, естественно. Нет также недостатка в развевающихся знамёнах, марширующих отрядах Hitlerjugend и SA, в постоянных упоминаниях о фюрере, твёрдом и непоколебимом как скала, несокрушимо уверенном в окончательной победе и т.д. и т.п. Словом, обычная пропагандистская трескотня."
>-----
>Как мне (до прочтения Вашего сочинения) было известно - Hitlerjugend ("Гитлеровская молодежь") это молодежная нацистская организация военизированного типа. Была создана декретом от 1 декабря 1936 года.
>И как эта молодежь могла "маршировать отрядами" в 1932-33гг? Просветите, пожалуйста. Или все ж таки это не дневники Геббельса, а более поздняя грубая подделка?

Е:
Во-первых, термином Гитлерюгенд в Третьем рейхе было принято объединять все нацистские молодежные организации вообще - "Пимпфов", "Юнгфольк", собственно "Гитлерюгенд", "Юнгмедель" и т.д. Декретом от 1 декабря 1936 г не "Гитлерюгенд" был создан, а он был объявлен ЕДИНСТВЕННОЙ молодежной организацией Германии, а все остальные ненацисские молодежные организации были либо влиты в него, либо запрещены.
Во-вторых, собственно Гитлерюгенд (как организация подростков от 14 до 18 лет) был создан в 1925 году как молодежное крыло НСДАП. На 01.01.1932 в нем числилось 107956 чел.

>Замечание 3.
>Опять же цитирую Вас:
>-----
>"О состоянии нацистской партии осенью 1932 г. г-н Резун пишет: «В июле 1932 года гитлеровцы собрали 13,7 миллиона голосов, но до абсолютного большинства все равно не дотянули. Это был пик, после которого началось падение. За четыре месяца Гитлер потерял почти два миллиона голосов. Падение продолжалось, скорость падения нарастала. Вот расклад политических сил в Германии на конец 1932 года: гитлеровцы - 11,8 миллиона голосов, социал-демократы - 8,1 миллиона, коммунисты - 5,8 миллиона.»
>Итак, после нескольких месяцев всё ускоряющегося падения НСДАП получает на выборах 1933 г. 43% ( по данным г-на Резуна) голосов. Так сколько же она получала ДО падения? Выходит, НСДАП уже на июльских выборах 1932 г. должна была иметь абсолютное большинство, если уж после всех потерь и прогрессирующего разложения партии она собрала всё же 43%?"
>-----

>Игорь, на Ваш пафосный вопрос: "Выходит, НСДАП уже на июльских выборах 1932 г. должна была иметь абсолютное большинство, если уж после всех потерь и прогрессирующего разложения партии она собрала всё же 43%?" у Резуна уже есть ответ, который Вы почему-то не заметили: "но до абсолютного большинства все равно не дотянули." (см. в той самой цитате, которую и критикуете)
>Поэтому в ответ на Ваш вывод (цитирую):
>"Чтобы избежать этих неудобных вопросов, г-н Резун в начале приводит результаты выборов в миллионах голосов, а в конце – в процентах. Авось не заметят."
>могу только посочувствовать Резуну - зря он так изгаляется: "сначала миллионы, потом проценты"...
>НИЧЕГО не замечают. Если НЕ ХОТЯТ замечать.
>Ну а если хотят - то заметят и то, чего не было. Глаз "замыливается"(с) "Место встречи изменить нельзя"

Е:
Резун занимается обычным для него развязным словоблудием, а Вы к этому еще и присоединяетесь.
На июльских выборах 1932 г НСДАП получила 13,7 млн (37,1 проц.) голосов. Это был пик её результативности на выборах, проходивших в ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ условиях. Далее последовал спад, и на ноябрьских выборах 1932 г НСДАП получила уже только 11,7 млн. голосов. О том же, в каком уныниии относительно дальнейших перспектив партии находились её вожди в конце 1932 - начале 1933 г, хорошо известно. Выборы же марта 1933 г никакого значения для оценки подлинного влияния НСДАП уже не имеют, ибо проходили в условиях, когда нацисты уже дорвались до власти и открыто использовали госмашину для пропаганды в свою пользу и для террора против оппонентов.

>Замечание 4.
>Цитируете Резуна и комментируете:
>-----
>"«У рабочего класса Германии просто не было больше денег поддерживать свою партию. Партия чисто социалистическая, чисто рабочая, чисто пролетарская - откуда у пролетариев деньги Гитлера поддерживать?»
>Основываясь на упоминавшихся выше работах таких историков как Joachim C. Fest, Ian Kershaw, Marlis Steinert и некоторых других, я отвечу вкратце и на этот выпад.
>Мелкобуржуазный по преимуществу характер НСДАП в период до 1933 г. серьёзными историками не подвергается сомнению. Более половины партии состояло из выходцев из "Kleinbuergertum", как это именуют немецкоязычные авторы. Англо-саксы предпочитают говорить о «нижних слоях среднего класса». Рабочих в НСДАП было около трети."
>-----
>Здесь Вы, Игорь, воспользовались излюбленным приемом Вами критикуемого - разорвали его мысль на отдельные цитаты и стали их обсуждать вне общего контекста.
>Ведь весь текст в начале 5-го раздела 6-ой главы "Последней Республики", начиная с абзаца: "К слову сказать, нас учили, что гитлеровцы - лавочники..." и заканчивая абзацем, который начинается со слов: "Еще нас учили партию Гитлера называть не социалистической..." посвящен одному тезису Резуна: "НСДАП - это НЕ "партия лавочников". И внутри этого отрывка Резун дает простой довод в пользу своего тезиса: "И если в пролетарской индустриальной Германии за Гитлера проголосовало в 2-3 раза больше людей, чем за Тельмана, то кто же в этом случае был выразителем интересов большинства трудящихся?"
>Вы же, сделав вид, что не читали этого отрывка, с простотой (которая всегда "хуже воровства") приводите еще один, правда "неклассический", штамп-определение партии Гитлера как "партии лавочников". Потому как "не подвергается сомнению" и "серьезными историками" звучит НЕУБЕДИТЕЛЬНО.

Е:
Неубедительно звучат Ваши придиразмы, ибо свидетельствуют о Вашей неосведомленности в данном вопросе. Еще Арендт назвала нацизм "экстремизмом среднего класса", и это, в общем-то, является банальностью современой социологии. Электорат НСДАП и его рост никакого отношения к "пролетариату" и "социалистическим" слоям населения Германии не имели. Посмотрите любые данные по динамике выборов в Веймарской Германии - и Вы увидите, что электорат "рабочих" партий (КПГ и СДПГ) оставался практически неизменным с 1928 г, колеблясь в сумме в районе 13 млн. голосов (а фактически, столько получали и в 1919-1920 гг). Рост влияния НСДАП с 1930 г происходил за счет правых и центристских партий, чьи избиратели в условиях экономического кризиса и дезорганизации кидались под знамена правого экстремизма. Что было оскончательно зафиксировано июльскими выборами 1932 г, когда почти все эти партии были сметены пресловутым "политическим ураганом", а их избиратели массово проголосовали за НСДАП, которая получила 13,7 млн. Относительно сохранились только две особенные "буржуазные" партии с наиболее прочными социальными позициями - Немецкая национальная народная Гугенберга (идейные консерваторы и наиболее богатые социальные слои) и католический "Центр" (понятно, почему). А весь средний класс кинулся за фюрером.
Все это общеизвестные банальности, извините, надо просто Вам их знать, а уже потом затевать дискуссии и вставлять "иронические" замечания. Лишнее доказательство того, что опусы Резуна рассчитаны только на людей, для которых его книжки - "первые и последние" по данной теме, и которые, не обладая знаниями, с легкостью и как полное откровение проглотят всю чушь в одном флаконе - и про автострадные танки, и про социалистическую НСДАП, и про Гитлера-красноармейца.

С уважением, Exeter