От Владислав Ответить на сообщение
К Аркан Ответить по почте
Дата 25.08.2005 05:17:10 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Я говорю...

Доброе время суток!


>Распределение танковых групп будет таким:

>>1 -- из Буковины на нижнее течение Днепра (окружая 9-ю армию в районе Кишинева и Одессы) и далее с выходом в Северную Таврию. Отрезать и взять Крым, далее наступать на Ростов.
>
>Итак, 700 танков 1-тгр, при поддержке семи пехотных дивизий+11-ю армию выступают против 2 стрелковых (4 дивизии) и 1 каваллерийского корпуса 9-й армии у границы. Стоящие в глубине 4 стрекловых дивизии и два мехкорпуса окружаются и уничтожаются.

Да. Но не так быстро и безболезненно, как хотелось бы немцам

> Одесса блокирована и берется совместно румынами и немцами. Что убыстряет ее падение и снижает вероятность эвакуации.

С чего бы? Немцы не станут задерживаться для ее штурма - у них есть другие дела. А с румынами будет так же, как в реале...

>Так им образом особый стрелковый корпус в Крыму не успевает усилится и части 11-й армии с одно-двумы тд врываются на полуостров.

Да. Но Севастополь успевает изготовиться к обороне -- и при этом без вывоза войск из Одессы (который в реале практически ничего не дал).

>Дольнейший путь на Ростов зависит от положение на левом фланге немецкого наступления.

Да.

>>2. Из Буковины на Киев.
>
>>3. Из Сувалкинского выступа на Киев
>
>При подавляющем превосходстве немецких сил разбиваются 6-я, 12-я и 25 армия. Сгорают 4-й и 5-й мехкорпуса. В дальнейшем имеем котнратаки 19-го, 9-го, 8-го и 15-го мехкорпуса с известными последтвиями.

Да. Зеркально повторится реальная ситуация в полосе ЗапВО (преимущество немцев в ударных силах уравновесится нашим преимуществом в танковых дивизиях). Но зато войска севернее Припяти остаются практически невредимыми.

>>4. Из Сувалкинского выступа (реально -- несколько севернее) -- через Ковель и Луцк на Коростень и далее на Чернигов.
>
>Под ударом 5-я армия.

Да. Окружение вряд ли состоится, но ее сильно потреплют и отбросят за Днепр.

>>Далее 4-я ТГр "зачищает" побережье Азовского моря и выходит на Кавказ. 2-я и 3-я группы образуют огромный котел для ЮЗФ (аналог Белостокского), затем свободно движутся на Киев. После этого 2-я ТГр совместно с 1-й громит остатки советских войск в Донбассе и движется на Кавказ, 3-я прикрывает ее с севера, двигаясь в общем направлении на Харьков и Сталинград.
>
>К моменту выхода к Днепру неизбежно понадобиться восстановить момторесурс и дать отдых основным ударным группировкам. Если орентировачно выводить сроки выхода к Днепру к началу августа, то дальше могут быть бои за плацдармы. Рывок на юг вряд ли можно считать возможным раньше второй недели августа 1941.

Да.

>>Самое интересное -- это 4-я группа. В районе Конотопа она действительно "заворачивает" на север, в направлении Унеча, Брянск (движение, обратное гудериановскому "повороту на юг"). Цель -- расширить фронт наступление, обезопасить левый фланг ударной группировки и (в последнюю очередь) разгромить советские войска южнее Смоленска.
>
>ВОт-вот. А чем будем сдерживать фрицев?

На линии границы -- теми пехотными частями, что не погибли в Белостокском и Минском котлах. Между Полтавой и Смоленском -- теми войсками, что не погибли в Смоленском котле.

>>До момента этого поворота советское командование физически не сможет собрать севернее Припяти контрударную группировку -- надо снять войска ЗапОВО и ПрибОВО с границы и сосредоточить их для новой операции. Зато к моменту начала контрудара сюда же успеют подойти части 2-го стратегического эшелона, выдвигаемые в полосу упомянутых округов.
>
>Весь вопрос в том, сколько Вы предпологаете сил сосредоточить в ударной группировке? Мы имеем два мехкорпуса Западного фронта, два Северо-Западного, еще три подошли из внутренних округов, причем последние были меньше других по численности. Например, 25-й корпус 300 танков, 23-й 413 танков, 27-й 356 танков. 11-й корпус собственно ЗапОВО это 241 танк, лишь 6-й корпус имел более 1000 танков. 12-й корпус ПрибОВОВ это 600 танков, 3-й 669 танков. Итого мы получаем в ударной группировке 3600 танков не ранее середины июля. Сколько времени Вы даете на доукомплектацию и до какой степени?

Даже если удастся сосредоточить половину указанного -- этого будет достаточно.

>Вы учитывайте пожалуйста еще господство в воздухе противника (как миниммум на направлении удара) и так же его резервы.

Будет не страшнее, чем в реале. Плюс на ВВС ЗапОВО не было воздействия "главного средства ПВО" -- танков на аэродромах.

> Получается враг разменивает одну танковую группу на 7 советских мехкорпусов, может и прикращает заварачивать одну группу во фланг, но уж вряд ли останавливает основной удар.

ОКОНЧАТЕЛЬНО уничтоженную ТГр на 3-4 потрепанных и временно выведенных из игры МК. Соотношение потерь для накс будет благоприятнее, чем в реале. При этом СУ-76И в советских войсках появятся уже осенью 41-го :-)

>>В итоге немецкая ударная группа теряет фланговое прикрытие, одна танковая группа списывается нафиг. Наши МК, конечно, тоже стачиваются -- но не "до ушей" и с возможостью частичого восстановления боеспособности (ремонт оставшихся на поле боя машин).
>
>Да, это позволит удержать фронт на север-восточке, но чем будем останавливать оставшиеся 3 танковые группы?

На севере и северо-востоке -- понесшей минимум потерь пехотой и оставшимися тремя-четырьмя МК. На ростовско-сталинградском направлении -- выдвинутыми из глубины резервами, а также -- "пространством" :-) Тылы у немцев так или иначе отстанут, моторесурс потребует возобновления (ремонта техники), вымотанная маршем пехота потеряет напро. В общем, в конуе августа и начале сентября наступление затормозится, дойдя до Ростова. Для марша на Кавказ немцам потребуется передышка, которая позволит нам перебросить резервы и сюда.

>>Немцы срочно прекращают дальнейшее продвижение на Кавказ, разворачивая одну или даже две ТГр на север: для блокирования неизбежного советского контрудара на юг и разгрома угрожающей флангу советской группировки. Происходит некотрое количество встречных боев, немцы в целом берут верх, фронт стабилизируется по линии Могилев - Сухиничи - Воронеж - Ростов. На этом летне-осенняя камапания прекращается, сил для аналога Вязьмы у немцев уже не будет (то есть какое-нибудь осеннее наступление они смогут провести, но в гораздо более скромных масштабах).
>
>А с чего вдруг немцы перебрасывают целых две танковые группы при потрепанных мк у нас?

НЕпотрепанных МК (тех, что просто не успеют собрать к первому контрудару) хватит, чтобы в сентябре остановить действия одной ТГр. А поворот сюда двух танковых групп ослабляет удар еа Кавказ. Пойдут ли они на такой поворот?

> Максимум это продолжение наступление на СТалинград пехотой и парочкой мотодивизий, с поворотом одной танковой группы на угрожаемый участок. Удар на Кавказ опять же не затрагиватеся.

Да, в итоге на сентябрь у немцев остается как возможность наступления на Кавказ, так и возможность удара в северо-восточном направлении (сиречь на Москву) Но проведение этих операций лишает каждую из них возможности СТРАТЕГИЧЕСКОГО успеха (будет только выигрыш территории -- при неразбитом окончательно противнике и удлиннении коммуникаций)

>>Итог: положение, во многом соответствующее осени (точнее, августу) 1942 года. На очереди у нас новая попытка немцев прорваться на Кавказ и итоговый Сталинград. Есть отличный от нуля шанс закончить войну летом или осенью 1944-го.
>
>Или же мы имеем расстянутый фронт до Волги,

Немецкий фронт -- да :-)

> истощенные танковые части

Но сохранившие БОЛЬШЕ, чем они в реале сохранили к сентябрю. При том, что немецкие потери в танках тоже были больше.

> и перспективой выхода к Баку немецких танков.

"И что же вы вы будете делать в соседней камере?" (с) Станислав Ежи Лец

Итожим: на начало сентября фронт стабилизируется примерно по линии Припятские болота -- Гомель --Брянск -- Курск -- Ростов (либо излучина Дона). К октябрю немцы снова могут продолжать наступление. Но при этом соотношение сил для РККА лучше, чем было в реальности (и по пехоте, и по танкам) + транспортная связность местности для нас удачнее, чем для немцев.

Тот есть Вязьмы не будет. Будет успешный прорыв немцев к Сталинграду и на Кавказ -- но без разгрома противостоящих советских группировок. 1942 год.


С уважением

Владислав