|
|
От
|
Аркан
|
|
|
К
|
Владислав
|
|
|
Дата
|
25.08.2005 11:22:20
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Я говорю...
>Доброе время суток!
>>Распределение танковых групп будет таким:
>
>>>1 -- из Буковины на нижнее течение Днепра (окружая 9-ю армию в районе Кишинева и Одессы) и далее с выходом в Северную Таврию. Отрезать и взять Крым, далее наступать на Ростов.
>>
>>Итак, 700 танков 1-тгр, при поддержке семи пехотных дивизий+11-ю армию выступают против 2 стрелковых (4 дивизии) и 1 каваллерийского корпуса 9-й армии у границы. Стоящие в глубине 4 стрекловых дивизии и два мехкорпуса окружаются и уничтожаются.
>
>Да. Но не так быстро и безболезненно, как хотелось бы немцам
Не знаю, как хотелось бы немцам, но в любом случае быстрее, чем в реальности.
>> Одесса блокирована и берется совместно румынами и немцами. Что убыстряет ее падение и снижает вероятность эвакуации.
>
>С чего бы? Немцы не станут задерживаться для ее штурма - у них есть другие дела. А с румынами будет так же, как в реале...
А с того, что теперь у немцев достаточно сил, могут и корпус под Одессу послать.
>>Так им образом особый стрелковый корпус в Крыму не успевает усилится и части 11-й армии с одно-двумы тд врываются на полуостров.
>
>Да. Но Севастополь успевает изготовиться к обороне -- и при этом без вывоза войск из Одессы (который в реале практически ничего не дал).
Но велика вероятность его быстрого захвата, ибо немец в силе.
>>>Самое интересное -- это 4-я группа. В районе Конотопа она действительно "заворачивает" на север, в направлении Унеча, Брянск (движение, обратное гудериановскому "повороту на юг"). Цель -- расширить фронт наступление, обезопасить левый фланг ударной группировки и (в последнюю очередь) разгромить советские войска южнее Смоленска.
>>
>>ВОт-вот. А чем будем сдерживать фрицев?
>
>На линии границы -- теми пехотными частями, что не погибли в Белостокском и Минском котлах. Между Полтавой и Смоленском -- теми войсками, что не погибли в Смоленском котле.
25 дивизий между Полтавой и Смоленском не мало ли?
>>>До момента этого поворота советское командование физически не сможет собрать севернее Припяти контрударную группировку -- надо снять войска ЗапОВО и ПрибОВО с границы и сосредоточить их для новой операции. Зато к моменту начала контрудара сюда же успеют подойти части 2-го стратегического эшелона, выдвигаемые в полосу упомянутых округов.
>>
>>Весь вопрос в том, сколько Вы предпологаете сил сосредоточить в ударной группировке? Мы имеем два мехкорпуса Западного фронта, два Северо-Западного, еще три подошли из внутренних округов, причем последние были меньше других по численности. Например, 25-й корпус 300 танков, 23-й 413 танков, 27-й 356 танков. 11-й корпус собственно ЗапОВО это 241 танк, лишь 6-й корпус имел более 1000 танков. 12-й корпус ПрибОВОВ это 600 танков, 3-й 669 танков. Итого мы получаем в ударной группировке 3600 танков не ранее середины июля. Сколько времени Вы даете на доукомплектацию и до какой степени?
>
>Даже если удастся сосредоточить половину указанного -- этого будет достаточно.
Половина это только корпуса ЗапОВО и ПрибОВО? Тогда и немекие потери меньше. Можно ли говорить о выбивании одной танковой группы полностью?
>>Вы учитывайте пожалуйста еще господство в воздухе противника (как миниммум на направлении удара) и так же его резервы.
>
>Будет не страшнее, чем в реале. Плюс на ВВС ЗапОВО не было воздействия "главного средства ПВО" -- танков на аэродромах.
Но вреале все же авиация оказала значительное влияние на ход сухопутных боев. И даже позже. Рокосовский пишет, что в летом 1942 40 бомберов размолотили целый танковый корпус за несколько часов.
>> Получается враг разменивает одну танковую группу на 7 советских мехкорпусов, может и прикращает заварачивать одну группу во фланг, но уж вряд ли останавливает основной удар.
>
>ОКОНЧАТЕЛЬНО уничтоженную ТГр на 3-4 потрепанных и временно выведенных из игры МК. Соотношение потерь для накс будет благоприятнее, чем в реале. При этом СУ-76И в советских войсках появятся уже осенью 41-го :-)
В итоге, мы имеем три танковый группы на 3-4 мехкорпуса. Соотношение не ахти, помогут ли СУ-76И ?:)
>>>В итоге немецкая ударная группа теряет фланговое прикрытие, одна танковая группа списывается нафиг. Наши МК, конечно, тоже стачиваются -- но не "до ушей" и с возможостью частичого восстановления боеспособности (ремонт оставшихся на поле боя машин).
>>
>>Да, это позволит удержать фронт на север-восточке, но чем будем останавливать оставшиеся 3 танковые группы?
>
>На севере и северо-востоке -- понесшей минимум потерь пехотой и оставшимися тремя-четырьмя МК. На ростовско-сталинградском направлении -- выдвинутыми из глубины резервами, а также -- "пространством" :-) Тылы у немцев так или иначе отстанут, моторесурс потребует возобновления (ремонта техники), вымотанная маршем пехота потеряет напро. В общем, в конуе августа и начале сентября наступление затормозится, дойдя до Ростова. Для марша на Кавказ немцам потребуется передышка, которая позволит нам перебросить резервы и сюда.
А пехотки схватит? Такой расстянутый фронт, где танквые части превалируют только на одном фланге это рискованно. Кавариант происходит размывание танквых частей, новые соединения направляются вдоль огромной дуги для создания устойчивости, тогда как у немцев танки сконцетрированы. Рисковано.
>>>Немцы срочно прекращают дальнейшее продвижение на Кавказ, разворачивая одну или даже две ТГр на север: для блокирования неизбежного советского контрудара на юг и разгрома угрожающей флангу советской группировки. Происходит некотрое количество встречных боев, немцы в целом берут верх, фронт стабилизируется по линии Могилев - Сухиничи - Воронеж - Ростов. На этом летне-осенняя камапания прекращается, сил для аналога Вязьмы у немцев уже не будет (то есть какое-нибудь осеннее наступление они смогут провести, но в гораздо более скромных масштабах).
>>
>>А с чего вдруг немцы перебрасывают целых две танковые группы при потрепанных мк у нас?
>
>НЕпотрепанных МК (тех, что просто не успеют собрать к первому контрудару) хватит, чтобы в сентябре остановить действия одной ТГр. А поворот сюда двух танковых групп ослабляет удар еа Кавказ. Пойдут ли они на такой поворот?
Если пошли в 1942, то при нашем 1941 точно попрут на Кавказ.
>> Максимум это продолжение наступление на СТалинград пехотой и парочкой мотодивизий, с поворотом одной танковой группы на угрожаемый участок. Удар на Кавказ опять же не затрагиватеся.
>
>Да, в итоге на сентябрь у немцев остается как возможность наступления на Кавказ, так и возможность удара в северо-восточном направлении (сиречь на Москву) Но проведение этих операций лишает каждую из них возможности СТРАТЕГИЧЕСКОГО успеха (будет только выигрыш территории -- при неразбитом окончательно противнике и удлиннении коммуникаций)
Поворот на Москву не имеет значения, если дополнительный удар не вспарывает совесткий фронт в направлении Курск-Воронеж. ФЛанг прыкрыват то надо.
>>>Итог: положение, во многом соответствующее осени (точнее, августу) 1942 года. На очереди у нас новая попытка немцев прорваться на Кавказ и итоговый Сталинград. Есть отличный от нуля шанс закончить войну летом или осенью 1944-го.
>>
>>Или же мы имеем расстянутый фронт до Волги,
>
>Немецкий фронт -- да :-)
Да и советский тоже:)
>> и перспективой выхода к Баку немецких танков.
>
>"И что же вы вы будете делать в соседней камере?" (с) Станислав Ежи Лец
Как что? РОммеля ждать:)
>Итожим: на начало сентября фронт стабилизируется примерно по линии Припятские болота -- Гомель --Брянск -- Курск -- Ростов (либо излучина Дона). К октябрю немцы снова могут продолжать наступление. Но при этом соотношение сил для РККА лучше, чем было в реальности (и по пехоте, и по танкам) + транспортная связность местности для нас удачнее, чем для немцев.
Соглашусь. То есть тут вопрос об инициативе. А она у немцев. ЧТо больше им захочется: территории или совестких войск? СИречь на юг или на север идем?
>Тот есть Вязьмы не будет. Будет успешный прорыв немцев к Сталинграду и на Кавказ -- но без разгрома противостоящих советских группировок. 1942 год.
Опять же, это при варианте, что не будет хука справа и каким нибудь офигенным котлом южнее Смоленска.
>С уважением
Аркан