От Поручик Баранов Ответить на сообщение
К Alexey Samsonov Ответить по почте
Дата 23.05.2001 14:55:37 Найти в дереве
Рубрики WWI; WWII; Байки; Евреи и Израиль; Версия для печати

Re: Вовсе не

Добрый день!

>>
>> а идеология национал-социализма по основным ключевым вопросам не сильно отличается от коммунистической. Разве что нацисты предполагали построить социализм на костях других народов, а коммунисты - на костях собственного.

Еще раз говорю - есть ключевые вопросы идеологии, по ним совпадение практически полное. А есть построенная на этой идеологии система, и она у каждого своя. То, о чем ты говоришь - это система. А я говорю об идеологии.

Почему так легко красные в коричневых превратились - да потому, что "идеальное общество" в представлении и тех и других, базируется на совершенно одинаковых принципах.

> кого считать своим, а кого чужим - комми и наци расходятся диаметрально.

"У себя в Люфтваффе я сам решаю, кто еврей, а кто - нет". Герман Геринг.

> У коммунистов (по крайней мере, у большевиков образца 20-30 годов) нет своей аристократии, нет предопределенного разделения на высших и низших.

Да ну? Это что-то новенькое. А как же "кулацкий элемент"? А "старорежимные недобитки", место которым в концлагере? А "до основанья"?

>С одной стороны, место в системе и возможность продвижения в ней мог получить каждый, кто желал и мог той системе преданно служить.

Угу. Много ли бывших царских офицеров, изъявивших такое желание, не то, что дослужили, - дожили до конца 30-х?

С другой стороны, евреи и славяне на немецкой службе состояли и некоторые (тот же Мильх) занимали отнюдь не рядовые должности.

>С другой стороны, никакие заслуги не то что "предков", но даже собственные прошлые гарантией успеха не являлись, надо было шевелить всеми частями организма зело усердно, дабы не попасть под очередную "раздачу" или "чистку".

На самом деле, чем шибче шевелили, тем быстрее попадали под раздачу. Ежов, к примеру. Принцип выживания в коммунистическом обществе - "не высовываться".

>Короче - то общество можно было назвать обществом равных возможностей. Равенство то проходило на весьма бедном уровне - но оно было.

Равенство было в одном: каждый мог написать на тебя донос, хотя и тебе не возбранялось.

>Каждый мог продвинуться по "партийно-комсомольской линии", если вдруг пожелал того.

Отнюдь. Только, если "происхождение не подкачало". Неужто тебе не доводилось анкеты заполнять "были ли в плену, в оккупации"...?

>Другое дело, что это требовало переступить через 10 заповедей и нормы морали, не каждый мог на такое решиться - но согласись: отказавшийся от "партийной карьеры" тоже САМ выбирал себе судьбу. Как выбрал ее мой отец, отказавшись вступать в партию. За это он стал "невыездным" на долгий срок, потерял надежду на доступ к номенклатурной кормушке - но это было ЕГО решение. Никак не решение высоких бонз, заочно определивших его в "унтерменши".

Дык, ровно то же самое, только разделение по национальному признаку, а не по классовому.

>Взгляды нацистов на ту же самую проблему - совсем другие. Они представляют из себя доведенную до предельного градуса концентрацию традиционного западного взгляда и традиционной магии Запада на ту же самую проблему. И заключаются в том, что во главу угла ставятся те особенности человека, которые он своей волей изменить не может: национальность, расовая принадлежность, место рождения, "магические события" в его жизни... На интеллект, работоспособность, лояльность/нелояльность к своим идеям нацисты плевать хотели, НИКАК не принимая эти факторы в расчет.

Опять вспомним Мильха (ну, просто на языке вертится этот Мильх - но были и другие). Собственно, все же знали, что он еврей, но на карьере это никак не сказалось - слишком ценный кадр. иИ в Красной армии были "классово чуждые" (Шапошников), но это ИСКЛЮЧЕНИЯ.

>Идеологи нацизма, не выходя из кабинетов, проставили каждому живущему на Земле человеку ярлыки из рун и "магических терминов" - и судьба каждого определялась исключительно этими ярлыками.

>Ну и как можно назвать взгляды комми и наци "совпадающими", если одни говорят: "Человек - сам творец своей судьбы" (и по крайней мере пытаются подкрепить эти слова делами).

Ну, да, так же, как и фашисты - равных возможностей ДЛЯ СВОИХ. Только СВОИХ определяли по классовому признаку, а не по национальному.

>А другие базируются на изначальной предопределенности для каждого и во всем, исключая на законодательном уровне даже малейший шанс отдельного индивида на изменение своей судьбы.

Так ведь немцы тоже строили общество социального равенства и равных возможностей - для себя, для немцев то есть.

Я не говорю, что нацизм и коммунизм в чистом виде суть одно и то же. Но - близкие, очень близкие идеологически течения.

С уважением, Поручик