От Петров Борис Ответить на сообщение
К Sav Ответить по почте
Дата 14.12.2005 17:49:25 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: В качестве...

Мир вашему дому
>Приветствую!

>>>>Как раз и началось наступление на Запад (войны Грозного в Ливонии). А если бы ига не было и централизованное гос-во сложилось бы немного раньше?
>>
>>А основания для его складывания?
>
> Скачок пассионарности в одном отдельно взятом русском княжестве. Как следствие - небывалая вспышка жажды деятельности, экспансионизма и имперских амбиций.

> Что значит "основания для складывания"? Какие основания были у суздальских князей подминать Новгород и булгар? Какие основания были у Черниговского дома бороться за Киев и Галич (фактически, за гегомонию в Южной Руси)? Какие основания были у Даниила Галицкого встревать в дела Империи и Литвы?

Не-е, не в этом плане, прошу извинить за то что не конкретизировал.
Для подминания ИМХО необходимо, чтобы конечно все по силам равны примерно, но "некоторые были ровнее других". Иначе сложится несколько центров силы, которые истощат друг друга.

>>Или не одно, а два, и назвались бы они Московия и ВКЛ
>
> Эт врядли.
Назывались бы врядли? Или вряд ли сложились?
Про названия - не спорю.
Ну а как центры силы - да хоть южная и северная русь например. Или западная и восточная.
Почему такой вариант невозможен

>>Или погрязли бы в междуусобицах, и все, кто не лень, имел бы в ... и в ... - и Крым, и дунайские княжества
>
> Эт врядли.
Ответ в целом понравился, но... как то не развернуто :-)
Почему вряд ли?

>>Угу, и каждые 25 лет нам бы шпеняли, что мы их "угнели" 8-()
>
> А империалистом быть непросто...
А может это.... ? Ну, чтоб шпынять не за кого было? (ой...) :-/

>>> В области военного дела в виду отсутствия постоянной угрозы степных набегов, которая требовала определенной "заточки" войска, полагаю, присутствовало бы многообразие форм - развитие получила бы и легкая конница степных федератов Руси и роды войск, которые бы позволили бы эффективно противостоять пресловутой "угрозе с Запада" - реальная полевая пехота,
>>
>>Из кого комплектуем "реальную полевую пехоту"?
>
> Из лично свободных подданых и выставленных с единицы земельного владения несвободных подданных. Комсостав - "лишние люди" из числа представителей военного сословия и прочие.

На что (на какие шиши) например "лично свободно подданные" комплектуются вооружением?
Сами? Община? Государство обеспечивает?
"Несвободно подданные"?

>>>и полевая и осадная артиллерия, инженерные войска, тяжелая ударная конница и, не побоюсь этого слова, флот.
>>А танки??? 8-/
>
> Вместо танков - тяжелая/средняя ударная конница. Как следствие - выигранные полевые сражения, а не героическое отсиживание в крепостях с долгим и мучительным истощением себя и противника.

Т.е. комплектуем "мехкорпуса"?

>>>Соответсвенно, западной военной науке мы бы противопоставили бы свою, самобытную, но вполне адекватную русскую военную науку. Кстати сказать, вестернизация этому немало бы способствовала.
>>
>>А мы что противопоставили? Неадекватную? Так вроде существуем покедова...
>
> Так вроде потому и существуем, что покедова умудрялись успеть перенять передовой европейский опыт до полного пришествия Большого Песца.
Ой ли? Ну, думаю на это найдутся возразить и кроме меня.

>В частности, армия русская всегда подгребала западных военспецов, а вот движения в обратном направлении как-то не просматривается.
Ха! Как альтернатива - западным спецам больше нравилась передовая российская военная наука, чем их непередовая, и платили поболе.
Кстати, например про передового Фридриха хотелось бы поподробнее, и как мы перенимали его опыт, а то бы нам писец наступил. Да и про войну 12 года тоже интересно - в контексте перенятия передового европейского опыта.

>> Несамобытную? А что есть самобытная военная наука? Чем она от несамобытной отличается?
>
> На практике - тем, что мы сами генерим и внедряем устраивающие нас тут и сегодня решения, а не пытаемся догнать оппонентов.
Велосипед (передовой, российский) тоже изобретать будем?
Вопрос: если бы в 1941 мы сформировали мехкорпуса ровно такого состава (соотношение между количеством танков/количеством пехоты), какие были у немцев танковые дивизии - сильно бы нам это помогло?

>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

Надеюсь - без обид
С уважением, Борис