ВИФ2 NE

	От	Daniel
	К	All
	Дата	25.05.2001 16:54:53
	Рубрики	WWII; Танки; Флот; Армия; ВВС; ...

Немецкая техника vs советская техника начала ВОВ

Заранее извиняюсь за дурацкий вопрос, но нужно привести несколько примеров/образцов немецкой военной техники превосходящей по совокупности характеристик советские образцы, желательно с характеристиками.

Всего хорошего.

Кстати почему то никто не упомянул МЗА (+) - Капитан 29.05.2001 09:56:22 (287 b)
- Re: Кстати почему... - FVL1~01 29.05.2001 10:20:34 (2105 b)
  - 50 мм атомат на тягаче забыли? (-) - Banzay 29.05.2001 10:34:00 (0 b)
    - Какой такой 50мм автомат, на каком таком тягаче - FVL1~01 29.05.2001 10:37:32 (183 b)
      - Учите матчасть..... - Banzay 29.05.2001 10:53:52 (502 b)
        
        Re: Учите матчасть..... - Капитан 29.05.2001 11:02:22 (234 b)
        
        Так понял. Но.... - FVL1~01 29.05.2001 11:02:00 (592 b)
      - Немецкий такой автомат - на 6 тонном (если не ошибаюсь тягаче :) - Капитан 29.05.2001 10:44:04 (227 b)
        
        Re: Немецкий такой... - FVL1~01 29.05.2001 10:56:21 (670 b)
        
        Re: Немецкий такой... Sdkfz 6 .... - Banzay 29.05.2001 11:11:02 (111 b)
        
        Re: Немецкий такой... - Капитан 29.05.2001 11:00:17 (592 b)
        
        Понял вас, какая 50 мм зенитка имелась в виду. 51,2мм зенитка (а тои 52 мм) - FVL1~01 29.05.2001 11:04:43 (301 b)
        
        Фотки нужны? (-) - Banzay 29.05.2001 11:17:05 (0 b)
  - Re: Кстати почему... - Капитан 29.05.2001 10:33:54 (1707 b)
    - Re: Кстати почему... - FVL1~01 29.05.2001 10:49:52 (2347 b)
Старожилам. Вы насчет Резуна ругались. А вот где ФЛЕЙМ, вот где РЕКОРД :-)) (-) - UFO 28.05.2001 14:28:36 (0 b)
Re: Немецкая техника... - BlackDragon 28.05.2001 12:54:38 (387 b)
- МГ-34 второй в мире единый пелемет, чехи успели раньше.... (-) - FVL1~01 28.05.2001 13:23:25 (0 b)
  - Единый по официальному названию, как термин, да и по факту то же... (-) - FVL1~01 28.05.2001 13:24:41 (0 b)
    - Re: Единый по - BlackDragon 28.05.2001 13:47:57 (534 b)
      - Максим - Олег... 28.05.2001 14:29:56 (481 b)
        
        У Максима темп 600 в\мин, MG34 700-800, MG42 1200-1300 (+) - Alex318i 28.05.2001 15:03:38 (164 b)
        
        Re: У Максима... - РККА 29.05.2001 02:12:16 (429 b)
        
        Ну так не я начал сравнивать... (-) - Alex318i 29.05.2001 12:02:35 (0 b)
        
        Ну да? И сколько Вы с таким темпом стрелять будете? - Олег... 28.05.2001 15:42:53 (672 b)
        
        Согласен, но немцы планировали наступать... (-) - Alex318i 28.05.2001 16:47:49 (0 b)
        
        А долговременный (несколько минут) темп огня у максима выше все же... - FVL1~01 28.05.2001 15:11:20 (464 b)
        
        Согласен, хотя это ближе к поянтию "боевая скорострельность" (+) - Alex318i 28.05.2001 15:44:06 (281 b)
        
        Да, да!!! Боевая скорострельность!!! (+) - Олег... 28.05.2001 15:50:39 (685 b)
        
        Виккерс - Sanyok 28.05.2001 18:27:10 (229 b)
        
        Ага канистра и теросифончик. Виккерс - ужас пустыни.... (-) - FVL1~01 28.05.2001 15:57:11 (0 b)
      - МГ-34 лучше пары Дегтярь+Максим во всем кроме технологичности - FVL1~01 28.05.2001 14:28:56 (744 b)
        
        Re: МГ-34 лучше... - BlackDragon 28.05.2001 15:30:08 (1566 b)
- Re: Немецкая техника... - Олег... 28.05.2001 13:20:58 (314 b)
Re: Использование патрона кал. 9 мм - Serge1 26.05.2001 20:26:34 (408 b)
- Надо заметить, что экономически выгоднее использовать (+) - Alex318i 28.05.2001 14:04:56 (721 b)
  - Re: Тогда вопрос - Serge1 28.05.2001 23:07:49 (495 b)
    - Оружие мирного времени - алебарда дворцового грвардейца .. - sap 29.05.2001 10:07:42 (250 b)
      - Re: Оружие мирного... - Дмитрий Адров 29.05.2001 10:14:02 (436 b)
    - Re: Тогда вопрос - Дмитрий Адров 28.05.2001 23:23:20 (455 b)
      - Re: Обождите Вы меня совсем запутали - Serge1 28.05.2001 23:57:55 (811 b)
        
        Re: Обождите Вы... - Дмитрий Адров 29.05.2001 09:51:16 (1298 b)
        
        Re: Обождите Вы... - Kadet 29.05.2001 05:27:06 (407 b)
        
        Так вы сами не путайтесь))) - СОР 29.05.2001 00:54:07 (339 b)
- Только для пистолетов !!! Для ПП ТТ-шный был лучне. (-) - tsa 26.05.2001 20:43:19 (0 b)
  - Re: А почему... - Serge1 26.05.2001 21:40:51 (127 b)
    - А где Вы видели современный ПП??? - Олег... 28.05.2001 09:39:00 (593 b)
      - Калико, FMG, PKS Ultraligt, Delta 786, Beretta 12S, - Stalker 29.05.2001 11:49:24 (666 b)
        
        Re: Калико, FMG,... - Олег... 29.05.2001 12:00:31 (1397 b)
        
        Re: Калико, FMG,... - Цефа 29.05.2001 12:06:12 (381 b)
    - А почему все.... - FVL1~01 26.05.2001 23:23:59 (454 b)
      - Re: А почему... - Дмитрий Адров 27.05.2001 10:39:51 (621 b)
      - Re: УК ППШ... - Serge1 27.05.2001 10:33:02 (555 b)
        
        А ППД - прицел до 500м вроде, и что???? (-) - FVL1~01 27.05.2001 14:23:49 (0 b)
        
        Re: УК ППШ... - Дмитрий Адров 27.05.2001 10:42:27 (477 b)
        
        Re: Речь идет о начале ВОВ (-) - Serge1 27.05.2001 14:53:33 (0 b)
        
        Re: Речь идет... - landman 27.05.2001 15:40:01 (122 b)
        
        Re: К истокам дискуссии - Serge1 27.05.2001 16:05:27 (533 b)
        
        Re: К истокам... - Олег... 28.05.2001 09:52:32 (1291 b)
        
        Re: К истокам... - Дмитрий Адров 27.05.2001 17:28:41 (1195 b)
        
        Re: Промежуточный патрон... - Serge1 27.05.2001 19:36:30 (1412 b)
        
        Re: Промежуточный патрон... - Олег... 28.05.2001 10:15:57 (939 b)
        
        Re: Промежуточный патрон... - Дмитрий Адров 27.05.2001 20:58:37 (656 b)
        
        Re: Блестящая логика. - Serge1 27.05.2001 22:38:47 (874 b)
        
        Re: Блестящая логика. - Дмитрий Адров 28.05.2001 10:12:43 (855 b)
        
        Вы не правильно поняли... - FVL1~01 28.05.2001 00:21:07 (2247 b)
        
        Re: Вы противоречите себе... - Serge1 28.05.2001 06:34:35 (1251 b)
        
        Никакого противоречия - FVL1~01 28.05.2001 10:02:40 (2862 b)
        
        Re: Это как понимать - Serge1 28.05.2001 22:57:48 (1108 b)
        
        Re: Это как... - Олег... 29.05.2001 09:45:31 (874 b)
        
        Формальная логика трудноприменима в реальной жизни, оставим ее философам - FVL1~01 29.05.2001 00:03:59 (2829 b)
        
        Re: Это не формальная логика - Serge1 29.05.2001 00:11:33 (207 b)
        
        Re: Это не... - FVL1~01 29.05.2001 02:26:23 (538 b)
        
        Re: К истокам... - landman 27.05.2001 16:37:29 (527 b)
        
        Re: По моему мнению... - Serge1 27.05.2001 17:22:44 (488 b)
        
        Блин... У автомата Калашникова какой калибр??? 9-мм??? - Олег... 28.05.2001 09:56:12 (801 b)
        
        Re: По моему - FVL1~01 28.05.2001 00:30:35 (1528 b)
        
        Re: По моему - Дмитрий Адров 27.05.2001 17:35:01 (1237 b)
        
        Re: А как быть с пистолетом? - Serge1 27.05.2001 19:33:58 (516 b)
        
        Re: А как... - Дмитрий Адров 27.05.2001 21:04:11 (323 b)
        
        Re: Просто блестяще!!! - Serge1 27.05.2001 22:32:45 (490 b)
        
        Re: Просто блестяще!!! - Дмитрий Адров 28.05.2001 10:29:09 (702 b)
        
        Re: Просто блестяще!!! - landman 28.05.2001 06:13:25 (528 b)
        
        А зачем офицерам первой мировой - шашки. Вот затем и в ВМВ пистолет - FVL1~01 28.05.2001 00:40:42 (1560 b)
        
        Re: Весь мир идет не в ногу - Serge1 28.05.2001 06:41:08 (250 b)
        
        Re: Весь мир... - FVL1~01 28.05.2001 11:08:03 (2967 b)
        
        Re: Весь мир... - Дмитрий Адров 28.05.2001 23:34:44 (1769 b)
        
        Ответы - FVL1~01 29.05.2001 00:18:39 (2613 b)
        
        : Ответы - Дмитрий Адров 29.05.2001 10:01:31 (893 b)
        
        9мм патрон 0,380 имеет калибр 8,83мм - FVL1~01 29.05.2001 10:24:18 (383 b)
        
        Все верно, только Дезерт Игл не армейский, а целевой пистолет. (-) - Alex318i 28.05.2001 13:56:39 (0 b)
        
        И что его таки не исползуют в Армии, Ну что вы... (-) - FVL1~01 28.05.2001 14:29:51 (0 b)
        
        Таки не исползуют - Sanyok 28.05.2001 18:48:43 (637 b)
        
        Ну и славненько, спасибо за инфу "из первых рук" (-) - FVL1~01 29.05.2001 00:19:52 (0 b)
        
        Вообще то странно носить дуру 1,5 кг под патрон .44 Magnum (+) - Alex318i 28.05.2001 15:08:45 (267 b)
        
        Вы для общего развития почитайте ТЗ на ТТ... - Banzay 28.05.2001 10:40:51 (1028 b)
        
        Вот-вот, точно! (-) - Alex318i 28.05.2001 14:21:38 (0 b)
        
        Re: Весь мир... - Дмитрий Адров 28.05.2001 10:33:00 (510 b)
        
        Re: Кстати, о всем мире - Serge1 28.05.2001 23:48:29 (456 b)
        
        Re: Кстати, о... - Дмитрий Адров 29.05.2001 10:05:06 (841 b)
        
        Re: Вот тут с Вами согласен - Serge1 28.05.2001 23:02:41 (795 b)
        
        Re: Вот тут... - sap 29.05.2001 10:00:47 (997 b)
        
        Стечкин - Дмитрий Адров 29.05.2001 10:29:42 (676 b)
        
        Опять вы с формальной логикой... - FVL1~01 29.05.2001 00:27:51 (1019 b)
        
        Re: Вот тут... - Дмитрий Адров 28.05.2001 23:50:11 (950 b)
        
        Re:А я, в отличие от Вас полагаю... - Serge1 29.05.2001 00:03:53 (551 b)
        
        А в чем моральное отставание? - Дмитрий Адров 29.05.2001 10:07:13 (310 b)
        
        В чем моральное отстование? (-) - СОР 29.05.2001 01:07:44 (0 b)
        
        Re: По моему (-) - Serge1 27.05.2001 19:30:10 (0 b)
    - Re: А почему... - Дмитрий Адров 26.05.2001 23:03:31 (311 b)
      - Вопрос возник - Bismarck 27.05.2001 02:49:02 (401 b)
        
        Re: Вопрос возник - Дмитрий Адров 27.05.2001 10:43:43 (248 b)
        
        С патронами туго, только если производить по лицензии (-) - Bismarck 28.05.2001 07:09:44 (0 b)
        
        А нафига? - АК 27.05.2001 08:00:35 (395 b)
        
        Из любви к исскуству и не только - Bismarck 28.05.2001 07:18:07 (591 b)
        
        А патроны где брать, в Дании??? (-) - FVL1~01 27.05.2001 03:04:45 (0 b)
        
        В Дании их не производят с 1940 - Bismarck 27.05.2001 03:26:37 (147 b)
        
        Re: В Дании... - Дмитрий Адров 27.05.2001 10:47:42 (350 b)
        
        Ну это мне не по силам - Bismarck 28.05.2001 07:24:24 (687 b)
        
        Re: Ну это... - Дмитрий Адров 29.05.2001 10:08:32 (103 b)
А зачем? (-) - М.Свирин 26.05.2001 03:40:22 (0 b)
- Для творческого изучения матчасти :-) (-) - Исаев Алексей 26.05.2001 18:11:31 (0 b)
  - Re: Для творческого... - Игорь Куртуков 26.05.2001 18:29:54 (59 b)
Встречный вопрос - Олег... 25.05.2001 20:54:32 (448 b)
- Еще ДШК и патроны 12,7 и 14,5 -мм. (-) - СОР 29.05.2001 05:07:23 (0 b)
- Хотите про нашу? Извольте. - Исаев Алексей 26.05.2001 01:43:27 (1690 b)
  - Re: Хотите про... - РККА 29.05.2001 02:28:50 (2120 b)
    - Немного - FVL1~01 29.05.2001 03:48:24 (851 b)
  - Добавлю ППШ (-) - tsa 26.05.2001 20:40:40 (0 b)
  - Что было нами скопировано у немцев, кроме V-2? (-) - Чайник 26.05.2001 04:58:37 (0 b)
    - Вспомнил Су-12 (+) - Чайник 28.05.2001 14:50:05 (131 b)
      - А почему Су-12 не копия американского Ф-15"Репортер"1945г, А???? - FVL1~01 28.05.2001 15:14:29 (210 b)
      - Re: Вспомнил Су-12 - Роман (rvb) 28.05.2001 14:56:12 (230 b)
      - Re: Вспомнил Су-12 - stepan 28.05.2001 14:55:25 (314 b)
    - Re: Что было... - Constantin 27.05.2001 23:19:56 (264 b)
      - Первый советский автопилот - содран со "Сперри", 1934 год. - FVL1~01 28.05.2001 01:14:09 (365 b)
        
        Re: Первый советский... - Constantin 29.05.2001 00:13:37 (1105 b)
        
        Да вы правы про ракетные - FVL1~01 29.05.2001 09:59:57 (246 b)
        
        Re: Первый советский... - Unicorn 28.05.2001 18:16:36 (770 b)
        
        А С-25 из Вассерфаля растет напрямую только по идиотским западным сравочникам.. (-) - FVL1~01 29.05.2001 00:31:48 (0 b)
    - Re: Что было... - Исаев Алексей 26.05.2001 18:19:23 (368 b)
      - И кое что по флоту... - FVL1~01 26.05.2001 23:30:53 (779 b)
        
        Re: И кое - NetReader 28.05.2001 16:02:49 (357 b)
        
        Вот именно, и сколько было на вооружении Р-1 ???? (-) - FVL1~01 28.05.2001 16:09:00 (0 b)
        
        Re: Вот именно,... - NetReader 29.05.2001 01:08:29 (324 b)
        
        Это именно один этап, и все. не больше но и не меньше.Что тут спорить??? (-) - FVL1~01 29.05.2001 02:28:51 (0 b)
        
        Пару слов в защиту Ме262 - Bismarck 27.05.2001 02:56:48 (417 b)
        
        Ну что же, ответы... - FVL1~01 27.05.2001 03:16:08 (1979 b)
        
        И все же Ме-262 - красивая машина! (+) - Taras~Ural 28.05.2001 16:54:46 (1442 b)
        
        Re: И все... - FVL1~01 29.05.2001 00:38:42 (2111 b)
        
        Блин предыдущее взглюкнуло - FVL1~01 29.05.2001 00:49:50 (3567 b)
        
        Re: И все... - tarasv 28.05.2001 17:55:38 (1775 b)
        
        Этот тяжеловесный летающий напильник ? - NV 28.05.2001 17:41:17 (2953 b)
        
        маленькая проблема - i17 28.05.2001 17:26:40 (173 b)
        
        Да и более того - Exeter 26.05.2001 23:48:46 (683 b)
        
        Вот именно на основе образцов а не копирование, это то нориально. - FVL1~01 26.05.2001 23:57:13 (1631 b)
      - А также... - Василий Фофанов 26.05.2001 20:45:43 (166 b)
        
        Re: А также... - Дмитрий Адров 27.05.2001 10:53:02 (151 b)
        
        Как это какие немецкие аналоги?! У РПГ-то-2?! - Василий Фофанов 27.05.2001 12:56:31 (355 b)
        
        Глюк. Сверху сообщение должно быть без тела (-) - Василий Фофанов 27.05.2001 12:57:19 (0 b)
        
        Да нет же... - Василий Фофанов 27.05.2001 12:54:44 (239 b)
        
        Через снаряды типа Норд 10, 22 и 11 (SS-11 (Хврансия аднака)) (-) - FVL1~01 29.05.2001 02:30:22 (0 b)
        
        ПТУР Малютку то крепко перетряхнули, мало там от исходного немца осталоссь (-) - FVL1~01 26.05.2001 23:31:49 (0 b)
        
        Офкорз, термин "скопировано" в принципе ни дя чего не применим... ;) (-) - Василий Фофанов 27.05.2001 02:58:00 (0 b)
        
        Ну почему же..... почему - FVL1~01 27.05.2001 03:16:57 (86 b)
        
        Не знаю ничего, подробностей давайте :) (+) - Василий Фофанов 27.05.2001 12:52:54 (228 b)
        
        Будут, но дайте немного времени (-) - FVL1~01 28.05.2001 00:47:09 (0 b)
    - А прибор ночного видения который стоял на пантерах мы не копировали? (-) - TNT 26.05.2001 14:44:30 (0 b)
      - А нафига???, немного по другому пути пошли (-) - FVL1~01 26.05.2001 23:32:20 (0 b)
    - Не помню какой марки наш самолет,но очень похожий на Ме-262 - TNT 26.05.2001 14:42:17 (49 b)
      - Re: Не помню... - Unicorn 28.05.2001 18:23:04 (293 b)
      - И то не это и это не то... - FVL1~01 26.05.2001 23:41:05 (1189 b)
        
        Проектируя Су-9, Су-11 по мотивам Ме-262 (+) - Taras~Ural 28.05.2001 08:20:05 (1490 b)
        
        Re: Проектируя Су-9,... - FVL1~01 28.05.2001 11:34:44 (4646 b)
      - Су-9 (-) - Исаев Алексей 26.05.2001 18:21:40 (0 b)
Кстати можно вспомнить мосинку. Маузер получше был. (-) - tsa 25.05.2001 20:23:25 (0 b)
- Re: Кстати можно... - stepan 28.05.2001 11:39:00 (498 b)
  - Имянно, то же можно наблюдать и с калашом. А до маузера 98 много чего было... (-) - FVL1~01 28.05.2001 12:54:15 (0 b)
- Re: Маузер получше был. Однозначно - commi 25.05.2001 23:54:05 (205 b)
  - Ууууу! Маркевич!!!!!!! Спасибо за ссылку!!!!!!!!! - Bismarck 26.05.2001 03:40:43 (289 b)
- неоднозначно (+) - Константин Федченко 25.05.2001 20:51:26 (512 b)
  - Re: неоднозначно - Михаил Денисов 25.05.2001 22:20:31 (1087 b)
    - Re: неоднозначно - Константин Федченко 25.05.2001 22:36:14 (592 b)
      - Я не спец, но - Artem Drabkin 28.05.2001 10:27:44 (1308 b)
        
        Вообще то общепринятая практика до сих пор считать (+) - Alex318i 28.05.2001 16:56:54 (305 b)
        
        Re: Вообще то... - Дмитрий Адров 29.05.2001 00:08:31 (520 b)
      - Re: неоднозначно - Михаил Денисов 25.05.2001 22:52:22 (750 b)
        
        СВТ - Исаев Алексей 26.05.2001 01:49:17 (639 b)
        
        Re: СВТ - Михаил Денисов 26.05.2001 11:28:03 (820 b)
        
        Re: СВТ - sap 28.05.2001 10:01:29 (1229 b)
    - Патрон - Олег... 25.05.2001 22:29:24 (538 b)
      - й патронRe: Патрон - Михаил Денисов 25.05.2001 22:50:41 (1394 b)
        
        Re: й патронRe:... - Олег... 28.05.2001 10:33:23 (1246 b)
        
        Re: й патронRe:... - Дмитрий Адров 25.05.2001 23:43:44 (1492 b)
        
        Ламерский вопрос можно (+) - Alex318i 28.05.2001 15:23:11 (207 b)
        
        Re: Ламерский вопрос... - Дмитрий Адров 29.05.2001 00:06:20 (679 b)
        
        Типа берданки - FVL1~01 28.05.2001 16:03:31 (617 b)
        
        Манлихер не обижать, смирна.... (+) - FVL1~01 26.05.2001 23:46:56 (527 b)
        
        Re: Манлихер не... - Дмитрий Адров 27.05.2001 11:00:58 (540 b)
        
        ИМХО, кучность не удовлетворила :-)))), с 140-180м. (-) - FVL1~01 27.05.2001 14:27:44 (0 b)
        
        Да ну, Кеннеди нормально замочили. (-) - Дмитрий Адров 27.05.2001 17:37:19 (0 b)
        
        Как раз ненормально, вон в Конолли зачем то попали??? - FVL1~01 28.05.2001 00:46:00 (566 b)
        
        Вопросик - ID 26.05.2001 00:03:31 (560 b)
        
        Re: Вопросик - Дмитрий Адров 26.05.2001 10:13:04 (655 b)
        
        Re: Вопросик - Михаил Денисов 26.05.2001 11:24:42 (1130 b)
        
        Re: Вопросик - Дмитрий Адров 26.05.2001 16:28:25 (677 b)
        
        Re: Вопросик - Михаил Денисов 26.05.2001 18:48:05 (909 b)
        
        О патроне - Дмитрий Адров 26.05.2001 19:35:42 (833 b)
        
        Re: О патроне - Михаил Денисов 26.05.2001 20:04:06 (505 b)
        
        Re: О патроне - Дмитрий Адров 26.05.2001 23:13:11 (299 b)
        
        Re: Вопросик - Mike 26.05.2001 16:34:44 (485 b)
        
        Re: Вопросик - Дмитрий Адров 26.05.2001 18:46:43 (388 b)
        
        Re: Вопросик - Mike 26.05.2001 21:11:56 (380 b)
        
        Ну если быть совсем точным, то АКМ с вооружения сняли достаточно давно. (-) - Alex318i 28.05.2001 17:45:01 (0 b)
        
        А когда это давно? В 88 еще были в частях причем со штыком а не штык-ножом (-) - tarasv 28.05.2001 18:04:35 (0 b)
        
        Вообще -то есть кое-где и сейчас. - sap 28.05.2001 18:18:27 (251 b)
        
        Re: Вообще -то... - Дмитрий Адров 29.05.2001 00:00:37 (234 b)
        
        Ак -47 - СОР 28.05.2001 19:09:33 (123 b)
        
        Re: Ак -47 - sap 29.05.2001 10:22:59 (278 b)
        
        А АКМ со штыком были? - tarasv 28.05.2001 19:41:16 (5 b)
        
        Нет штык-нож - СОР 28.05.2001 20:57:15 (264 b)
        
        Спасибо. Значит с раритетным оружием ВВС служили:)) (-) - tarasv 28.05.2001 21:31:12 (0 b)
        
        МВД это вам не МО))) (-) - СОР 28.05.2001 19:05:42 (0 b)
        
        Re: МВД это... - sap 29.05.2001 10:31:35 (378 b)
        
        А, "в частях" еще и СКС попадается. :) (-) - Alex318i 28.05.2001 18:16:57 (0 b)
        
        Так как насчет точной даты снятия с вооружения? Ну нудно любопытный я:) (-) - tarasv 28.05.2001 18:23:50 (0 b)
        
        Re: Так как... - Дмитрий Адров 29.05.2001 00:02:23 (97 b)
        
        Что вобщем и требовалось доказать:) (-) - tarasv 29.05.2001 11:48:05 (0 b)
        
        Re: Так как... - sap 29.05.2001 10:25:46 (132 b)
        
        Потому что стандартной приняли маузеровскую (-) - Bismarck 26.05.2001 03:49:54 (0 b)
        
        Вот и я об этом - ID 26.05.2001 09:59:10 (164 b)
        
        Re: й патронRe:... - Михаил Денисов 25.05.2001 23:52:36 (2175 b)
        
        Маузер - Дмитрий Адров 26.05.2001 16:35:08 (793 b)
        
        Re: Маузер - Михаил Денисов 26.05.2001 18:46:09 (1219 b)
        
        Re: Маузер - Дмитрий Адров 26.05.2001 20:03:17 (1924 b)
        
        Корея , жалкий миллион китайских добровольцев и много много карабинов обр 1944г (-) - FVL1~01 27.05.2001 05:13:01 (0 b)
        
        катайцы и карабины - Дмитрий Адров 27.05.2001 11:08:55 (86 b)
        
        Не все, были отделения и взводы с ППШ, были отделения с карабинами. - FVL1~01 27.05.2001 14:29:53 (102 b)
        
        Re: Маузер - Mike 26.05.2001 21:10:29 (932 b)
        
        Re: Маузер - Дмитрий Адров 26.05.2001 23:11:52 (1108 b)
        
        Re: Маузер - Mike 26.05.2001 23:29:02 (757 b)
        
        Re: Маузер - Дмитрий Адров 27.05.2001 11:12:00 (742 b)
Ээээ-хх! Мииилай! (+) - Валерий Мухин 25.05.2001 17:11:27 (586 b)
Re: Немецкая техника... - Исаев Алексей 25.05.2001 17:08:29 (1375 b)
- Re: Немецкая техника... - Dinamik 25.05.2001 18:51:25 (1090 b)
  - Re: Немецкая техника... - Исаев Алексей 26.05.2001 01:23:12 (1331 b)
    - Re: Немецкая техника... - Dinamik 28.05.2001 09:45:30 (302 b)
      - Re: Немецкая техника... - Исаев Алексей 28.05.2001 10:26:12 (447 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Dinamik 28.05.2001 10:47:37 (731 b)
    - Мнэ ... - tsa 26.05.2001 19:32:57 (726 b)
      - Re: Мнэ ... - Исаев Алексей 27.05.2001 00:03:32 (2261 b)
  - Re: Немецкая техника... - Константин Федченко 25.05.2001 20:38:41 (970 b)
    - дополнение по минометам - Константин Федченко 25.05.2001 21:08:14 (834 b)
      - Re: по минометам - дело не в качестве и колич, наши их не умели использовать (-) - commi 25.05.2001 23:56:29 (0 b)
        
        Извините, а... - И. Кошкин 26.05.2001 13:40:16 (201 b)
        
        Re: Извините, а... - Максим Гераськин 26.05.2001 14:03:16 (286 b)
        
        вот так прямо.... докажите (-) - Константин Федченко 26.05.2001 02:14:26 (0 b)
  - Re: Немецкая техника... - tsa 25.05.2001 19:09:04 (220 b)
    - Так речь идет о начале войны. (-) - Alex318i 25.05.2001 19:25:19 (0 b)
- Любые тягачи в своем классе. А также БТР (-) - Капитан 25.05.2001 18:03:23 (0 b)
  - Про тягачи мимо, очень мимо... - FVL1~01 29.05.2001 10:03:10 (230 b)
    - Re: Про тягачи - Капитан 29.05.2001 11:24:57 (575 b)
- не надо так зло о сорокопятке - tsa 25.05.2001 17:33:35 (401 b)
  - Ствол которой (М-42) имел балистику - FVL1~01 27.05.2001 00:04:04 (641 b)
    - Не совсем! - М.Свирин 28.05.2001 03:02:40 (709 b)
      - Да вы абсолютно правы - FVL1~01 28.05.2001 11:41:18 (837 b)
        
        Re: Да вы... - М.Свирин 29.05.2001 02:22:10 (1238 b)
  - Это уже не 45 мм обр.1937. Это М-42 - Исаев Алексей 25.05.2001 17:37:11 (195 b)
    - Вообще-то М-42 пошла с 1943 г. (-) - М.Свирин 26.05.2001 03:57:26 (0 b)
      - Да. Это я как-то забыл. - tsa 26.05.2001 19:15:05 (141 b)
        
        Re: Да. Это... - М.Свирин 27.05.2001 00:41:26 (517 b)
    - Можно подумать её с нуля делали. - tsa 25.05.2001 17:52:25 (310 b)
      - Re: Можно подумать... - М.Свирин 28.05.2001 03:05:40 (614 b)
- А с танками как? (-) - Alex Lee 25.05.2001 17:26:29 (0 b)
  - Отсутствие раций и освобожденного командира (-) - skipper 25.05.2001 18:30:45 (0 b)
  - Неоднозначно :-) (-) - Исаев Алексей 25.05.2001 17:29:37 (0 b)
    - Согласитесь. Трешка совершенно чудной машинкой была. - tsa 25.05.2001 18:36:55 (42 b)
      - А с чем ее еще сравнивать??? - Олег... 25.05.2001 20:52:05 (337 b)
        
        Нет! По СОЗДАНИЮ основным танком у нас был Т-50 - одноклассник "трешки" - М.Свирин 26.05.2001 03:56:06 (1063 b)
        
        Re: А с... - Игорь Куртуков 25.05.2001 22:00:42 (177 b)
        
        Я имел ввиду "Основной боевой танк", как ТИП танка... - Олег... 25.05.2001 22:04:52 (600 b)
        
        Re: Я имел - Игорь Куртуков 25.05.2001 23:29:41 (590 b)
        
        Re: Я имел - Олег... 28.05.2001 11:05:42 (285 b)
        
        Re: Я имел - Игорь Куртуков 28.05.2001 17:47:03 (433 b)
      - Re: Согласитесь. Трешка... - Константин Федченко 25.05.2001 18:46:01 (106 b)
        
        Re: Согласитесь. Трешка... - tsa 25.05.2001 18:52:37 (389 b)
        
        Re: Согласитесь. Трешка... - Игорь Куртуков 25.05.2001 18:58:51 (299 b)
        
        Re: Согласитесь. Трешка... - tsa 25.05.2001 19:07:03 (563 b)
        
        Re: Согласитесь. Трешка... - Игорь Куртуков 25.05.2001 19:10:19 (345 b)
        
        Источник ? - tsa 25.05.2001 19:16:04 (291 b)
        
        Re: Источник ? - Игорь Куртуков 25.05.2001 19:52:24 (190 b)
        
        Вопрос - tsa 25.05.2001 20:00:34 (335 b)
        
        Re: Вопрос - Игорь Куртуков 26.05.2001 18:13:29 (327 b)
        
        Re: Вопрос - tsa 26.05.2001 19:37:20 (176 b)
- Re: Немецкая техника... - tarasv 25.05.2001 17:20:20 (208 b)
  - Re: Немецкая техника... - Исаев Алексей 25.05.2001 17:27:42 (539 b)
    - Re: Немецкая техника... - tarasv 25.05.2001 17:48:46 (357 b)
      - Re: Немецкая техника... - Игорь Куртуков 25.05.2001 18:40:17 (267 b)
        
        Re: Немецкая техника... - tarasv 25.05.2001 18:54:27 (156 b)
        
        А бомберам по опыту Халхин-Гола РО-82 полагалось получать в зад! (-) - FVL1~01 27.05.2001 06:44:17 (0 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Игорь Куртуков 25.05.2001 19:04:06 (228 b)
        
        Re: Немецкая техника... - tarasv 25.05.2001 19:20:44 (407 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Игорь Куртуков 25.05.2001 19:31:56 (558 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Dinamik 25.05.2001 18:47:22 (347 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Игорь Куртуков 25.05.2001 18:50:51 (265 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Dinamik 25.05.2001 18:54:51 (360 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Игорь Куртуков 25.05.2001 19:01:34 (168 b)
        
        Я буду.... - FVL1~01 27.05.2001 06:48:12 (565 b)
        
        Re: Я буду.... - Игорь Куртуков 27.05.2001 06:58:54 (664 b)
        
        Re: Я буду.... - tarasv 28.05.2001 15:19:30 (363 b)
        
        Re: Я буду.... - FVL1~01 27.05.2001 14:37:14 (1066 b)
        
        Re: Я буду.... - Dinamik 28.05.2001 09:48:44 (296 b)
        
        Re: Я буду.... - Игорь Куртуков 28.05.2001 06:10:18 (654 b)
        
        Re: Я буду.... - FVL1~01 28.05.2001 13:02:06 (1102 b)
        
        Re: Я буду.... - Игорь Куртуков 28.05.2001 17:51:27 (340 b)
        
        Перехватчика высотных разведунов класса Ю-88Д, разведунов (-) - FVL1~01 29.05.2001 00:57:27 (0 b)
        
        Хм... - Игорь Куртуков 29.05.2001 10:00:12 (296 b)
        
        Re: Я буду.... - Игорь Куртуков 28.05.2001 17:49:54 (87 b)
        
        Вы видели фамилии под ТТЗ на МиГ, увы я нет... - FVL1~01 29.05.2001 01:01:48 (343 b)
        
        Re: Вы видели - Игорь Куртуков 29.05.2001 10:08:54 (441 b)
      - Re: Немецкая техника... - Исаев Алексей 25.05.2001 17:59:01 (811 b)
        
        Ну при чем тут Ли - 2 , мужики?? Вы ещё покрышкинскую Кобру приведите в пример (-) - Siberiаn 25.05.2001 18:24:10 (0 b)
        
        Ну дык вопрос то стоял о технике состоящей на вооружении вообще, (+) - Дмитрий Бобриков 25.05.2001 20:28:29 (130 b)
        
        Re: Немецкая техника... - tarasv 25.05.2001 18:20:20 (615 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Исаев Алексей 27.05.2001 00:04:06 (1040 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Игорь Куртуков 27.05.2001 00:07:11 (136 b)
        
        А какой МиГ-3 по вашему слаб по вооружению - FVL1~01 27.05.2001 00:29:22 (150 b)
        
        А приказ не до войны был? - Исаев Алексей 27.05.2001 00:58:28 (448 b)
        
        Не знаю как приказ, когда был... - FVL1~01 27.05.2001 03:19:50 (702 b)
        
        Re: Не знаю - tarasv 28.05.2001 15:00:35 (276 b)
        
        Да я знаю что их было от 6 до 36, это роли не играет - FVL1~01 28.05.2001 15:16:50 (421 b)
        
        Да и Як просто... - Исаев Алексей 27.05.2001 00:11:24 (262 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Константин Федченко 25.05.2001 18:41:11 (656 b)
        
        Заведомо выше где.... - FVL1~01 27.05.2001 00:27:25 (1031 b)
        
        Re: Немецкая техника... - tarasv 25.05.2001 19:15:50 (468 b)
        
        Do-17 еще был - Олег... 25.05.2001 20:46:11 (321 b)
        
        До-217 в массы с декабря 1941. но ему лучше бетонку гаду. (-) - FVL1~01 27.05.2001 00:33:34 (0 b)
        
        17 и 217 - сильно разные машины! (-) - И. Кошкин 26.05.2001 02:57:51 (0 b)
- Re: Немецкая техника... - Максим Гераськин 25.05.2001 17:14:21 (160 b)
  - Re: Немецкая техника... - Исаев Алексей 25.05.2001 17:23:50 (642 b)
    - Re: Немецкая техника... - Максим Гераськин 26.05.2001 13:01:56 (176 b)
      - Re: Немецкая техника... - Dinamik 28.05.2001 13:17:20 (324 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Максим Гераськин 28.05.2001 14:46:03 (308 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Rustam Muginov 28.05.2001 19:30:31 (238 b)
        
        Ошибся - 151 (-) - Максим Гераськин 29.05.2001 11:51:50 (0 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Dinamik 28.05.2001 17:16:09 (387 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Максим Гераськин 28.05.2001 17:26:52 (143 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Dinamik 28.05.2001 17:45:27 (252 b)
        
        ;) - Максим Гераськин 28.05.2001 18:44:28 (283 b)
        
        Re: ;) - Dinamik 28.05.2001 18:57:00 (305 b)
        
        Вот и еще одно сравнение по бумажке.... - FVL1~01 28.05.2001 14:45:12 (2036 b)
        
        Можно подумать, что ВЫ сами были тест-пилотом у Яковлева ;-) - Dinamik 28.05.2001 17:32:48 (2155 b)
        
        Пожалуй нет, я посто видел много книг и документов, и читал их... - FVL1~01 29.05.2001 01:31:04 (3066 b)
        
        MG-FF гадость... - Rustam Muginov 28.05.2001 19:38:37 (1025 b)
        
        И еще - Dinamik 28.05.2001 19:00:45 (195 b)
        
        Абсолютно не в курсе, ибо легенда это.... - FVL1~01 29.05.2001 01:35:55 (519 b)
        
        Да и простите когда это на Як-1 БС ставили ВМЕСТО ШВАК????? (-) - FVL1~01 28.05.2001 14:46:05 (0 b)
      - Re: Немецкая техника... - Исаев Алексей 26.05.2001 18:06:12 (284 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Максим Гераськин 27.05.2001 14:46:39 (848 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Исаев Алексей 27.05.2001 17:39:47 (799 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Максим Гераськин 27.05.2001 18:49:58 (294 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Исаев Алексей 27.05.2001 19:55:30 (645 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Максим Гераськин 28.05.2001 11:11:52 (507 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Исаев Алексей 28.05.2001 14:22:58 (1156 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Максим Гераськин 28.05.2001 14:44:10 (338 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Исаев Алексей 28.05.2001 16:24:58 (679 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Максим Гераськин 28.05.2001 16:41:24 (345 b)
        
        Год году рознь - FVL1~01 28.05.2001 15:21:17 (464 b)
        
        Re: Год году... - Максим Гераськин 28.05.2001 16:50:13 (799 b)
        
        Re: Год году... - FVL1~01 29.05.2001 01:44:56 (1366 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Максим Гераськин 27.05.2001 02:24:03 (215 b)
    - Re: Немецкая техника... - Claus 25.05.2001 17:27:45 (290 b)
      - По какому параметру, интересно? - Поручик Баранов 25.05.2001 17:38:40 (568 b)
        
        Re: По какому... - stepan 28.05.2001 08:33:25 (533 b)
        
        Миф пошел от Грина давшего для Ю-87В-2 Ак -13,7 (-) - FVL1~01 28.05.2001 11:52:18 (0 b)
        
        Re: По какому... - Claus 25.05.2001 18:23:51 (1022 b)
        
        Re: По какому... - Поручик Баранов 25.05.2001 18:41:31 (1235 b)
        
        Re: По какому... - Claus 26.05.2001 14:39:03 (2508 b)
        
        Имянно.... - FVL1~01 27.05.2001 00:32:30 (390 b)
        
        Re: По какому... - Исаев Алексей 27.05.2001 00:02:16 (1261 b)
        
        ну что же... - FVL1~01 27.05.2001 00:43:21 (1572 b)
        
        Re: ну что - Claus 27.05.2001 14:22:51 (2519 b)
        
        Ну у нас все тексты перепутались, попробую разобраться - FVL1~01 28.05.2001 02:04:42 (3431 b)
        
        Re: Ну у... - Claus 28.05.2001 12:08:01 (409 b)
        
        Не знаю кто чего путал или как, но бронебойка немецкая фактически весила 1400кг. - FVL1~01 28.05.2001 13:06:07 (324 b)
        
        Все нтереснее и интереснее, могла и не 1400кг - FVL1~01 29.05.2001 03:53:10 (294 b)
        
        Re: По какому... - Dinamik 25.05.2001 18:56:36 (347 b)
        
        Ну смотря что....и как считать пикировщиком. - FVL1~01 27.05.2001 00:14:55 (1176 b)
        
        Это точно - Dinamik 28.05.2001 10:54:37 (1245 b)
        
        Re: Это точно - FVL1~01 28.05.2001 13:21:25 (2492 b)
        
        Не было у нас такого - Поручик Баранов 25.05.2001 19:01:36 (259 b)
      - Re: Немецкая техника... - Alexey Samsonov 25.05.2001 17:37:31 (1055 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Claus 26.05.2001 14:41:43 (253 b)
      - Re: Немецкая техника... - Исаев Алексей 25.05.2001 17:35:21 (526 b)
        
        Re: Немецкая техника... - stepan 28.05.2001 09:40:21 (939 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Исаев Алексей 28.05.2001 09:52:05 (1617 b)
        
        Re: Немецкая техника... - stepan 28.05.2001 10:26:05 (2205 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Claus 26.05.2001 14:44:40 (512 b)
      - Re: Немецкая техника... - Константин Федченко 25.05.2001 17:34:01 (180 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Claus 25.05.2001 18:12:14 (326 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Поручик Баранов 25.05.2001 18:19:02 (446 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Claus 26.05.2001 13:57:55 (1015 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Поручик Баранов 27.05.2001 00:14:20 (1127 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Claus 27.05.2001 13:58:41 (1228 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Поручик Баранов 28.05.2001 09:14:50 (1915 b)
        
        Поручик, ФаБ-250 это мелкашка???? ФАБ-500 то же???? - FVL1~01 28.05.2001 12:00:03 (1485 b)
        
        А он мог ими бомбить с пикирования? - Поручик Баранов 28.05.2001 12:21:52 (350 b)
        
        Именно мог, именно с пикирования и именно с центропланного узла. - FVL1~01 28.05.2001 13:31:44 (835 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Claus 28.05.2001 11:54:38 (2419 b)
        
        Немецкая бомба бронебойная калибром 1000кг де факто весила 1400кг (-) - FVL1~01 28.05.2001 13:35:12 (0 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Поручик Баранов 28.05.2001 12:16:20 (4040 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Claus 28.05.2001 14:06:56 (5907 b)
        
        Дело не в траве, хотя ею и попахивает - Поручик Баранов 28.05.2001 14:34:49 (6322 b)
        
        Re: Дело не... - Claus 28.05.2001 15:56:35 (7462 b)
        
        Ну так читайте несколько книг... - FVL1~01 28.05.2001 15:50:14 (4457 b)
        
        Опечатка к броне - на Ю-87В-1 и 2 просто броня стрелка = 0 (-) - FVL1~01 28.05.2001 15:51:09 (0 b)
        
        Про какие Пе-2 и когда говорим... - FVL1~01 28.05.2001 13:56:51 (3923 b)
        
        Re: Немецкая техника... - Dinamik 28.05.2001 12:42:51 (584 b)
        
        ИЛ-4 зря сюда приплели, он качественно отличался - FVL1~01 28.05.2001 14:53:22 (741 b)
        
        Re: Немецкая техника... - stepan 28.05.2001 11:14:13 (1106 b)
        
        И опять вопрос, сильнее вооружен куда??? - FVL1~01 27.05.2001 05:23:21 (1799 b)
        
        Re: И опять... - Поручик Баранов 28.05.2001 09:19:57 (2182 b)
        
        Re: И опять... - FVL1~01 28.05.2001 12:24:19 (3931 b)