|
|
От
|
Сибиряк
|
|
|
К
|
Sav
|
|
|
Дата
|
19.12.2005 13:52:43
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: есть одно...
> Это как бы не совсем так - например, овоение территорий Северного Причерноморья. Процесс потихоньку шел чуть ли не с 16-го века,ну а уж после закрытия татарского вопроса даже Чичиков строил свою аферу на том, что бы вывести мужичков "в Херсонскую губернию" :)
так оседлые вкрапления по тому же Донцу существовали и при половцах. Однако, тотальная распашка Причерноморских степей после физического удаления (а не ассимиляции!) кочевого населения - это уже 19-й век (а последние тарпаны, емнип, были убиты где-то в начале 20-го века). Согласитесь, что технологический уровень несколько иной, чем в 13-14 веках. Ну а основной резервуар кочевников располагается от Волги до Иртыша.
>> Таким образом, в 13-м или 14-м веке не существовало никаких предпосылок, чтобы Русь освоила кипчакские степи и вывела кипчаков/половцев на тот же хозяйственный и культурный уровень, как это удалось сделать в отношении небольшой группы "черных клобуков".
>
> Предпосылки как раз существовали. Военное противостояние половцы южнорусским князьям проиграли уже к концу 12-го века однозначно. Единственный для них выход в стратегическом плане - интеграция с южнорусскими княжествами в качестве военных наемников ну и поставщиков скота, рыбы и других даров природы и потребителей предметов ремеесленного производства и роскоши. Что мы и наблюдаем.
Причерноморские кочевники - маргиналы Великой степи - каждая новая волна из-за Волги одерживает победу над ступившими на путь "окультуривания" предшественниками.
> Далее, никто не говорит, что все половцы будут переходить к полукочевому и оседлому образу жизни одномоментно.
А какие мотивы у заволжских половцев преходить к оседлой жизни?
>По-моему, совершенно очевидно, что у разных союзов этот процесс будет происходить с разной скоростью и по мере его противоречия между разными группами будут обостряться ( как при построении социализма:) ). Ну и что? Перевес всегда будет за группировкой, лояльной Руси. Так что...
Вы рассматриваете степь между Доном и Дунаем, как систему закрытую с Востока и открытую со стороны Руси. Почему?
> Тут все упирается в военные технологии. Темуджинычи пришли на Русь уже будучи весьма искушенными воинами.
Да, плюс китайские технологии.
>А в случае с действительно дикой ордой, боюсь, перевес будет на нашей стороне. Качественно и количественно.
тем не менее, победа над заволжскими кипчаками стоила даже монголам некоторых усилий. А ногайская орда вплоть до конца 16-го века несмотря на качественно новый технологический уровень Руси представляла основную военную силу (и пушечное мясо для крымцев) в приграничных с Русью степях. А ведь ногайских технологический уровень был достаточно примитивен, ввиду отсутствия собственной оседлой базы.