|
|
От
|
Сибиряк
|
|
|
К
|
Sav
|
|
|
Дата
|
19.12.2005 18:27:40
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: за сабж...
> Если уж на то пошло, то вопрос надо ставить так - "отсутствие каких" "не позволяло" и далее по тексту. Иными словами речь идет о принципиальной возможности/невозможности а не о степени эффективности такового освоения.
можно и так сформулировать
>
> Прекрасно. Осталось отыскать безводные степи в Северном Причерноморье...
Я так понимаю, что если не по берегу реки, то - везде.
> Потому как не могли достаточно эффективно сопротивляться степнякам. А один из моих краеугольных тезисов как раз в том, что применительно к половцам русскими эта задача была решена.
здесь ключевую роль играет организационный момент, а у русских 13-го века - это проблема.
> Насчет "очередного" периода доминирования (влияние оно всегда в оба конца как бы) см. выше - "предыдущего" не было-то.
там еще Хазария когда-то была.
>>Но предпосылки скорее всего возникли раньше, просто мы их пока не вскрыли.
>
> Что значит "скорее всего"?
Это значит, что есть предмет для исследования. Это исламское влияние по-видимому в основном хорезмское.
>
> И чего? Ну допустим, приняла бы какая-то чать половцев ислам. Вариант с расколом половецкого мира по конфессиональному признаку тут уже предлагали.
да? не доглядел. Только христианство почему-то у кочевников не прижилось нигде. Поэтому раскол под вопросом.
> Альтернатива простая - получить по соплям от более продвинутых в организационном и технологическом плане соседей и отправиться искать счастья дальше.
для 13-го века эта альтернатива несерьезная
> Согласен, возможен и такой вариант и мы и это можем наблюдать в реально имевшей место быть истории. Не вижу никаких принципиальных отличий - на выходе получаем несколько усилившееся Владимир-Суздальское царство, несколько потрепанных южнорусских гипер-князей и ... одомашненных Шмурдяковичей, опору и меч Суздальского престола :)
Ну вот и славненько, объективные факторы приводят альтернативу к закономерном результату и, надо полагать, в тех же временных рамках.