От Dinamik Ответить на сообщение
К panzeralex Ответить по почте
Дата 27.12.2005 09:39:07 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Армия; Версия для печати

Re: Чьи это...

Привет!

>>К 18.00 7.7. авиаразведкой установлен подход свежих сил противника.
>>а) Колонна до 200 танков и 700 машин из Ахтырки подходила к Орловке.
>>"
>
>>На современной карте есть такая Орловка, юго-западнее Белгорода. Может быть есть еще? Что это за дивизия такая?
>Чьи это были танки, да и были ли они вообще, пока непонятно.

"Были ли они вообще", это из разряда конспирологии. Уважаемый Лев Лопухновский уже дал ответ на этот вопрос. Именно ЭТИ танки были дивизии "МГ". Так что слепо верить в то, что наши летчики и разведка не могут отличить танки от гужеквой повозки, думаю, что не следует.

>Могу сказать, что если и проходила колонна танков в 200 единиц в районе Орловки (пока на карте я нашел лишь одну Орловку, ю/з Белгорода) 7 июля, то она не относилась ни к одной из танковых/панцергренадерских дивизий, участвовавших в боях с 4-5 июля.

">К 18.00 7.7. авиаразведкой установлен подход свежих сил противника.
>а) Колонна до 200 танков и 700 машин из Ахтырки подходила к Орловке.
>"
7 и 8.7 проходила смена 167-й пд пгд "МГ", которая в ночь на 9.7 пошла в промежуток между "ДР" и "АГ". Но Орловки в этом р-не нет.
Больше, как мы знаем, других перегруппировок дивизий не было. Впрочем, возможно подтягивание одной из дивизий резервного корпуса поближе к р-ну боев.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1157298.htm

>Есть только один вариант, что это могли перебрасываться дивизии 24 тк, но насколько мне известно 24 тк появился под Белгородом гораздо позднее, так приказ на переброску 24 тк в район Белгорода был отдан лишь вечером 12 июля, да и в ходе операции Манштейн исходил из того, что даже если ему и разрешат использовать 24 тк, то его прибытие к месту боёв следует ожидать не ранее 17 июля.
>Исходя из этого, я думаю, что никаких свежих колонн в 200 немецких танков 7 июля к Белгороду не подходило.

Твоя позиция понятна. Если по немецким документам, нет указаний о наличии танков (людей, пушек, лошадей, автомашин, вообще немцев) в пункте "А" на день "М", сталбыть наши донесения разведки, наблюдателей, очевидцев и прочие свидетельства "туфта и обман граждан".
Я думаю, что следует более объективно подходить к этому вопросу и рассматривать все версии.

Я, пожалуй, еще подкину несколько донесений авиаразведки на другие дни "Цитадели" о движении колонн танков в том или ином районе.

С уважением к сообществу