От Любитель Ответить на сообщение
К Rwester Ответить по почте
Дата 29.12.2005 20:11:50 Найти в дереве
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Поправлюсь.

>Здравствуйте!

>>Сейчас может быть уже не в Москве и не под следствием.
>наверное эти две дуры сильно увеличили процент русских среди боевиков.

>За свист о количестве русских-боевиков. Пойдем простым путем.
>1 http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=1811821&s=10
>2 http://www.terrorismu.net/news/5058.shtml
>вот нашел две ссылки. Плюс Касатонов и еще несколько тварей. плюс по памяти тетеньку из свердловска поймали снайпером была, интерьвью потом давала. Плюс парень из барнаула сейчас сидит, поехал подзаработать.

>Итого человек десять. Это из известных мне. Наверняка есть и еще. Делайте любое разумное допущение о неизвестных "героях".

Моё (ЛАМЕРСКОЕ, и возможно не очень разумное) ДОПУЩЕНИЕ - +/- 100-200 активных боевиков и несколько тысяч сочуствующих исламистов.

>И вопрос итогом: можно ли говорить о русских-боевиках в Чечне как о явлении?

Можно.

>Или это все-таки Энгельгард не социолог,

Социолог.

>а пустослов, подставляющий под единичные случаи ветвистые измышления (помните про узкую вертикальную ротацию и наследие тяжелого прошлого и о энергичных людях писал?

Неизвестно.

>Это он о тех двух дурах и о тех вышеперечисленных писал.

Ну передёргивать-то зачем? Он этих гражданок вообще не упоминал. Он упоминал Косолапова и бандитствовавший под Ульяновском "джамаат".

>"Энергичные, способные и честолюбивые". Потому и фраза вздорная - охрененные выводы из копеечных фактов).

Косолапов и ульяновские бандиты (по крайней мере некоторые) скорее всего действительно были "энергичные, способные и честолюбивые". Ничего вздорного т.о. во фразе нет.

>>А нужны ли боевикам отдельные подразделения из русских? Весьма вероятно, что нет.
>Может вы все-таки опровергнете моё сомнение в товарных количествах "русских-боевиков", а? А потом обсудим надо/ненадо.

Я - не глава спецслужбы, и данных у меня нет. А давать "данные" от "агенства ОБС" - не мой принцип.

>Далее. По количеству русских мусульман в России. У меня есть личное ничем не подкрепленное мнение, что если покопаться в их количестве (пусть РПЦ пристрастна, но она сделала небольшщое социологическое исследование,

>а Э. вынул из кармана цифру 20кчел с чужих слов, социолог, ха),

"Раз взял чужую цифру - значит не социолог"? Я правильно понял Вашу "логику"?

Простите, а на чём основываются Ваши представления не только о социологии, но и вообще о науке? Вы что, думаете, будто каждый математик все нужные ему факты сам доказывает, начиная с теоремы Пифагора и иже с ней?

>то выяснится, что классических новообращенных мало

Что значит "классических"?

>(мотивы и причины принятия ислама очень разные).

Слава Богу! А то недавно было "бабки - единственный стимул".
Полностью:Убежденных среди них нет, а вот замаранные и без дорожки назад есть и бабки - единственный стимул.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1092/1092538.htm

>Но даже если их 20тыщ на страну, как Энгельгард может делать "колоссальные" выводы о тяге русских к исламистам, распространяя свои выводы на всю страну, даже не изучив вопрос.

Выводов "о тяге русских к исламистам" Энгельгардт, естественно не делает; это вообще совершенно нелепая формулировка.

Какие-то русские тянутся к мороженному, какие-то нет.
Какие-то русские тянутся к порнографии, какие-то нет.
Какие-то русские тянутся к исламистам, какие-то нет.

Странно ПМСМ не понимать таких элементарнейших вещей.