|
|
От
|
Владислав
|
|
|
К
|
Нумер
|
|
|
Дата
|
15.01.2006 03:39:57
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Байки;
|
|
Re: Здесь проблема...
>Разгильдяйство и неумелость было есть и будет в нашей армии.
Разгиьдяйство и неумелость -- две разные вещи.
> А вот тезис "тупые кадровые генералы всё прокакали", а потом "народ" и Сталин победили не верен.
И опять же -- про "тупость" я ничего не говорил.
> Хотя бы потому, что в 1945 воевали практически всё те же "кадровые" генералы. Жуков, Рокоссовский, Василевский, Мерецков, Черняховский, Попов - кто из них не был генералом к 1941? Ну может Черняховский был полковником, но командовал-то он дивизией - вполне себе должность для кадрового генерала.
Да ну? Много ли высших командиров 1940-1941 годов ПОДНЯЛИСЬ к 45-му? Навскидку -- только Жуков. Мерецков скорее опускался (с начальника ГШ и замнаркома обороны до командующего явно второстепенным Карельским фронтом. Кстати, в мае 1942-го его снижали ажно до командарма :-) А уж о его приятелях Кулике и Павлове и говорить не будем...
Остальные из перечисленных в начале войны были дивизионным и корпусным звеном, не выше. А что стало с командующими армиями и фронтами 1941 года? Интересно было бы составить статистику... Но навскидку -- к 1945 году армиями и фронтами командовали те, кто в 1941-м был командиром дивизионного и корпусного, а то и полкового уровня.
>>Да, на часть подобных случаев можно найти объективные причины -- но все же создается впечатление, что фигурально выражаясь, "получив папаху", офицер перестает ловить мышей, расслабляется и начинает стричь купоны со своей предыдущей карьеры.
>Ну а банальные ошибки? Ну устал человек, его выводят из нормального состояния и недосып и вечное напряжение и переезды и быстрая смена обстановки и бомбардировки и всё что угодно.
Хм-м... Часть перечисленных мной фактов имела место ДО 22 июня :-) К тому же эти вещи достаточно элементарны, чтобы сделать их В ПЕРВУЮ очередь, а спать от усталости уже потом. Вдобавок, сон длиной в несколько суток -- это, согласитесь, смотрится странно. А то что Генштаб буквально пинками выгонял многих командармов выносить КП проближе к линии фронта -- это нормально?
> Кто действовал сильно лучше? Поляки, которые вообще потеряли управление войсками через неделю? Французы, которые вели себя совсем неадекватно(кстати и незанятых дефиле там тоже хватало - Роммель умудрился провести войска через мост длинною 1,5 км)?
Да, все (кроме немцев) действовали хухе :-) Но нам-то пришлось воевать с немцами, так что это слабое оправдание. И сравнивать надо бы с действиями своих, а не чужих генералов -- ибо отсыпались во время боя не все.
>>При этом не стоит забывать, что "кадровая армия" -- это не только старшие офицеры, но и средний и младший комсостав, и обученные бойцы. Так вот, к этому составу кадровой армии 1941 года (не к новобранцам и тыловым частям!) таких претензий по невыполнению своих обязанностей возникает куда меньше.
>Да ну! Как раз крики "бойцы совсем неподготовлены" "младший ком.состав слаб" очень, очень часты.
"Бойцы совсем неподготовлены" именно в КАДРОВЫХ подразделениях? А примеры подобных донесений привести можете?
И в третий раз повторю: речь идет не столько об уровне подготовки, сколько о выполнении комсоставом его прямых обязанностей. Не о сложных маневрах, а об ЭЛЕМЕНАРНЫХ вещах, перечисленных мной выше.
С уважением
Владислав