От tsa Ответить на сообщение
К Dinamik Ответить по почте
Дата 28.05.2001 17:19:41 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; 1941; Версия для печати

Re: Снова о...

Здравствуйте !

>Я Вашу мысль, Алексей давно понял. Просто фишка в том, что я упираю на "цену вопроса", а Вы на конечный результат.

Уважаемый ! Вы упираете не на цену вопроса, вы выдвигаете требоваения в стиле "и того и другого, и можно без хлеба". Вы не даете себе ни малейшего труда задуматься чего это будет стоить и откуда возмется. Создается впечатление, что вы думаете буд-то пушки беруться как в компьюторной игре. Главнокомандующий говорит "О ! У нас создали новую пушку ! Купим пару тысячь." А ведь в жизне не всё так просто.

Рассмотрим ситуацию со столь любимой вами ЗИС-2.

Её производство начали 01.06.1941 и приостановили 01.12.1941. За это время произвели 371 (ТРИСТА СЕМДЕСЯТ ОДНУ) чудо-пушку. Сорокопяток за это время наштамповали около 2100, а в 42-ом уже 20 тысяч.
Ну нафига, простите, нужна была одна чудо-пушка вместо десятка сорокопяток ?

А чем из нее стрелять ? Надеюсь, что вы в курсе того, что снаряды обычно не начинают производить в первый день войны, а стараются наделать побольше в мирное время. А с ЗИС-2 так и случилось. 57-мм снаряды после революции не производились в СССР ВООБЩЕ.

Вы понимаете, что в среднем на один выстрел бронебойным приходится десяток, а то и больше, осколочными ? Почитайте "Волоколамское шоссе". Много там они из пушек по танкам стреляли ? А ведь это и были сорокопятки. А где эти осколочные брать ? Выпуск толком не налажен.

Послушай ваши идеи тогда наше руководство, мы-бы получили в 41-ом горстку ЗИС-2 и чудовищные проблемы со снарядами.

А мобильность ? К вашему сведению по полю боя расчет катал ПТП руками. А ЗИС-2 в два раза тяжелее даже сорокопятки 42-го года.

Вот отзыв о сорокопятке артиллериста, котрый на ней пол войны поевал: "Ну, "сорокапятка"... Вообще-то это замечательная пушка! В ней пятьсот сорок килограммов веса - очень маневренная, ее легко катить. Даже если в воронку когда угодил, то можно самим вытащить... Очень точно бьет."

Вот описание тактики:
Скажем, 122-мм пушки-гаубицы, 152-мм и выше стоят где-то за три-пять километров от пехоты. А истребители танков стоят, как правило, рядом с пехотой, "сорокапятка" рядом так... или где-то на полсотни метров сзади пехоты. И когда пехота поднимается в атаку, то катишь пушку, вместе с пехотой подавляешь огневые точки. Тут ты оказываешься в невыгодной позиции. Скажем, пулемет немецкий начинает лупить. Солдат, он там укрылся под бугор, а ты пушку катишь, а они лупят по тебе. Гаубицы же - их все-таки не катят, они окопаны, они стоят. Вот в этом разница. Как говорится, ствол длинный, а жизнь короткая у нашего брата-то, вот...

И окоп расчету ручками рыть. Под сорокопятку надо 30 кубов вынуть, а под ЗИС-2, да ЗИС-3 - 56 кубов. Как вам ?

Да и чем плоха была бронепробиваемость сорокопятки ? В 41-ом большенство немецких танков имели броню 30 мм, каковую 45 мм ПТП пробивала качественным снарядом почти с километра. Мало ?

Однако в 42-ом бронепробиваемости 45 мм ПТП действительно стало нехватать. Однако кем её лучше заменить ?

Сравним ЗИС-2 и ЗИС-3.

Производство:
При одинаковой массе ЗИС-3 дешевле, ибо сплошное литьё. ЗИС-3 реально производилась со второй половины 41-го и к февралю 42-го, когда её официально приняли на вооружение, уже выпустили около 1000 штук. ЗИС-2 за аналогичный период выпустили почти в три раза меньше.
Сравним производство 44-го года, когда обе пушки производились одинаково активно:

ЗИС-3 - 16128 штук
ЗИС-2 - 2525 штук


Бронепробиваемость:
ЗИС-3 пробивала 41-42-ом снарядом БР-350А, 50 мм - максимальную броню немецкого танка с полутора километров, а 30 мм даже стержневой шрапнелью !
ЗИС-2 пробивала 41-42-ом снарядом БР-271 50 мм более чем с двух километров, но это было так надо ?

Снаряды:
ЗИС-3 - хоть ж*пой ешь.
ЗИС-2 - мало.

И наконец вы скажете: "Но после появления Тигра нам уж точно была нужна наша ПАК-40". Была нужна. И её заказали. Уже 15 апреля 1943 был выдан заказ на БС-3, и уже к 4 июня на нее была готова документация. И она пошла в серию в ноябре 1944 г. Поздно скажите ? Ну извените как смогли.

С уважением tsa.