От Фёдорыч Ответить на сообщение
К Малыш Ответить по почте
Дата 13.01.2006 14:00:58 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Re: Ну если...

Приветствую всех !

>Сергей, простите, аналогия из простой и понятной Вам современщины: мы НАТО за друзей держим (да/нет)? У нас все вооруженные силы непрерывно находятся в готовности номер один (да/нет)?

По секрету: НАТО за друзей мы не держим.
А вы не путаете понятия "оперативная готовность" и "укомплектованность"? Если имеется ввиду первое - то не могут.

>>Кроме того, в плане прикрытия был пункт о порядке действий "в случае внезапного нападения", который, судя по контексту, предполагал нападение до мобилизации.
>Сергей, ну еще на ВИФ-РЖ мы с Вами этот вопрос обсуждади: посмотрите наряд сил на прикрытие, сможете составить представление о предполагаемых силах противника, каковые смогут сдержать эти самые силы прикрытия.

Я помню :-). Но, разговор идет не о том, может ли МК (который в ПП подразумевается отмобилизованным и укомплектованным)нормально воевать, а о "скелете" МК, который будет наполнен через год. Но в ПП он уже включен как полноценное соединение.

>>Основной вопрос - в какие сроки?
>В 1941-1942-м годах (для боевых мехкорпусов первой очереди).

Ну так и корректировали бы ПП по мере наполнения корпусов.

>>С вероятным противником. В нашем случае - с Германией. Когда - в любое ближайшее время, ведь супостат предупреждать нас не будет.
>
>Вот и IMHO корень Вашего непонимания: не предполагалось воевать "в любое ближайшее время". Советское руководство видело современную войну как войну массовых мобилизационных армий - и не прогадало.

Привлекать из н/х можно только то, что есть в наличии. Ну если нет ни танков, ни автомашин, ни спецмашин на 30 корпусов, чего планировать их применение, это же самообман.

>>Советское руководство считало современную войну чрезвычайно "затратным" мероприятием - и не просчиталось в этом. Из этих двух посылок делался вывод, что "на пустом месте", с бухты-барахты, никто большую войну затевать не будет. До середины июня 1941 г. никаких оснований для войны с Германией в СССР не усматривали.

Повторюсь из давнишней дискуссии - но войска то к границе подтягивали не ради учений по массовым перевозкам войск, такие перевозки так же "чрезвычайно" затратны.

>>Откуда уверенность что противник нам позволит это сделать?
>Потому что "Я просмотрел недавно книгу Иссерсона «Новые формы борьбы». Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто — вторжением готовых сил, как это было проделано немцами в Польше, развернувшими полтора миллиона людей.
>Я считаю подобный вывод преждевременным. Он может быть допущен для такого государства, как Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность и у которой не было никакой разведки того, что делалось у немцев в период многомесячного сосредоточения войск. Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется, каковы его намерения, и помешать ему в этом."

Еще раз - мобилизовать можно только то, что есть в наличии.


>Вынужден повторить свой вопрос - ВС РФ на протяжении всего времени находятся в готовности номер один? Если нет, то ВС РФ, надо полагать, к войне не готовятся?

См. ответ в начале. Подготовка к войне и степени готовности - разные понятия.

>>Тем не менее, с конца 40 года назвать жизнь СССР мирной я бы не решился.
>И что Вам в этом препятствует?

Как вы думаете, войска, сосредотачивавшиеся перед вводом наших войск в Чехословакию, Афган или Чечню, не понимали, что может быть дальше?


>Никакого противоречия. Основная задача армии мирного времени в случае начала войны - быстро стать армией военного времени. Воевать армия мирного времени неспособна.

Боеспособность определяется не только количеством техники и людей, но и умением управлять ими. Что толку укомплектовать ТП до штата, если офицеры этого полка ниразу такие массы техники не то что на учения, на марш не выводили?

>>Подвозить только то, что есть в наличии. А если этого еще нет в природе, не создано? Называется это "потемкинские деревни".
>Вы полагаете, что ежедневно - по мере выпуска заводами новых танков и новых самолетов - перерабатывать оперплан более осмысленно?

А что, разве оперпланы у нас был неизменными с 1939 года? Они так и так перерабатывались. И с появлением МК то же пришлось все менять.

>>Анализ и проведение параллелей где-то схожие понятия.
>
>Уинстон Черчилль всю жизнь много курил, ежедневно употреблял спиртные напитки, умер в возрасте 91 года. Можно, проводя параллели, утверждать, что у моего пьющего и курящего соседа много шансов дожить до 90 лет?

Можно утверждать, что вдияние курениея и употребления спиртных напитков на продолжение жизни не является определяющим фактором. А вот одним из поводов ее сократить - вполне (опять же - смотря в каких количествах)

>Возьмите лучше ПП ЗОВО, там эти планы прописаны четче - и увидите, что сдержать прорыв предполагается силами, в случшем случае, стрелкового корпуса при поддержке ИПТАБр и смешанной авиадивизии. Что, в свою очередь, позволяет оценить, что представляют собой "крупные мехсоежинения противника" - где-то танковую дивизию плюс мотодивизию от силы.

Однако, тот же Сандалов пишет:
"Затем с подходом резервов из глубины страны после упорных оборонительных боев на тыловом рубеже было осуществлено контрнаступление, и «противника» изгнали с нашей территории.", а тыловые позиции шли по Неману, Березине и Днепру.
Да и мехкорпуса для привлекались: "...11-й мехкорпус под прикрытием 2 сд и 7 птбр сосредоточивается в районе
Стренькова Гура, Тыкоцин, Кнышин и во взаимодействии с 6-м кав[алерийским]
корпусом и 11 сад атакует мотомехчасти противника в общем направлении на
Замбрув, уничтожая их и отбрасывая остатки под удар 6-го мехкорпуса.
6-й мехкорпус пол прикрытием 7 птбр сосредоточивается в районе ст. Страбля,
Райск, Рыболы и, атакуя противника в общем направлении на Высоке-Мазовецк,
Замбрув или Соколы, Стренькова Гура, во взаимодействии с 9, 43 сад и 12 бал
уничтожает его мехкорпуса.
При явном превосходстве прорвавшихся в этом направлении мотомехчастей противника
к выполнению задачи по их уничтожению может быть привлечен и 13-й мехкорпус с
общим направлением для атаки на Бельск, Замбрув..."
Т.е. для отражения атак привлекаются 3 мехкорпуса.

Всех благ, Сергей