Re: Ну если...
Re: Ну если...
>>Это ирония такая была. Вообщем противник не может напасть "завтра".
Так и часть сколачивается не за день.
>>Нет, в планах прикрытия был пунк о порядке действий "в случае внезапного вторжения крупных сил противника", который судя по контексту предполагал это вторжение после ввода в действие плана прикрытия.
Смысл ведь один – на нас напали крупными силами. Какие это силы по составу – вот в чем вопрос. Малыш в ветке снизу предполагает, что это тд и мд максимум.
>>ЕМНИП на полное отмобилизование требовалось около 20-25 суток.
В том случае, если техника имеется физически. А если ее нет?
«…Многие мехкорпуса были слабо обеспечены автотранспортом. Например, в 11-м, 13-м (командиры, соответственно, генерал-майор танковых войск Д.К.Мостовенко и генерал-майор П.Н.Ахлюстин), 17-м и 20-м корпусах укомплектованность автотранспортом составляла 8 - 26 % штатной численности. Причем 30 % автомашин нуждались в капитальном или среднем ремонте. Положение усугублялось малыми возможностями ремонтных средств и отсутствием запасных частей. Остро ощущался недостаток артиллерии, боеприпасов к танковому вооружению. Так, к пушке танка Т-34 имелись в основном осколочно-фугасные выстрелы.
Округ испытывал настоящий кадровый голод. В связи с одновременным развёртыванием большого количества танковых и моторизованных соединений не хватало средних и младших командиров-танкистов и танковых техников. Укомплектованность мехкорпусов офицерами-танкистами составляла 45 - 55 %, сержантами - всего 19 - 36 %. Всё это закономерно вело к несколоченности корпусов, которые с началом войны оказались не способны выполнять возложенные на них задачи. По плану их готовить намечалось к концу 1942 года{6}. До последних чисел июля 1941 года планировались лишь одиночная подготовка солдата и боевое сколачивание взвода и роты. Основной упор в тактической подготовке делался на отработку наступательных действий…»
Вопрос 1: как собирались ремонтировать 1/3 неисправных машин.
Вопрос 2: машины, приходящие по мобилизации были новенькими или же директора предприятий старались спихнуть наиболее старые машины?
>>ну так смотри:
- когда мобплан разрабатывался и утверждался когда перспективы войны с Германией были еще достаточно оптимистичны (т.е неопределенны).
тем не менее, Германия стала наиболее вероятным противником, независимо от оптимистичности прогнозов.
>>- с нарастанием угрозы войны были предприняты ряд дополнительных мер по повышению боеготовности и боеспособности соединений и ВС в целом, как то:
формирование дополнительные соединений не предусмотренных мобпланом (птабр, вдк, артпульбаты); издание директивы по матобеспечению с указаниями как раз о неравномерно-приоритетном распределении недостающей номенклатуры матчасти, паллиативах, довооружение некомплектных танковых полков мехкорпусов артиллерией и т.п. - именно то что ты говоришь.
Ну про перегруппировки не говорю.
Дима, это все реакция на ситуацию, в которую, в немалой степени, сами себя и загнали. Изначально ведь вопрос в ветке стоял про обоснованность решения о развертывании именно 30 МК. Согласись, вооружать танковые полки артиллерией вместо танков – это как-то «не того». Думаю, согласишься, что вместо такого вот «ТП» лучше бы смотрелся штатный противотанковый артполк.
>>к войне, которая может начаться "в любую минуту" однако готово очень небольшое число войск. Остальным соединениям нужно время на отмобилизование и развертывание - которое предполагается проводить в т.н. "угрожаемый период" и "начальный период войны".
Повторюсь еще раз – в 1941 году не было ни танков, ни спецмашин на 30 МК, поэтому отмобилизовывать и развертывать было нечего. Ты же сам написал Куртукову, что к концу года можно было укомплектовать (и то только танками) 19 мехкорпусов.
>Тем не менее, с конца 40 года назвать жизнь СССР мирной я бы не решился.
Это потому что тебе известно что дальше было. Это как добавление надписи "Титаник" спсобно сделать из иддилической картины - трагическую.
Вот тебе вводная: зафиксируй свои знания по обстановке в стране на сегодняшний день. А через месяц от друзей/знакомых ты будешь знать, что:
а) идут сборы приписного состава, из соседей кое-кого забрали
б) усиленно формируются новые части
в) твои знакомые офицеры «сидят» в штабах сутками
г) с востока страны идут эшелоны с войсками и техникой (например, к границе с Прибалтикой)
И каковы будут выводы – «в Багдаде все спокойно»?
>>Это мы к другому аспекту переходим. Да, ты все правильно говоришь. Теоретически. А практически - если дислоцировать эти соединения во внутренние округа то мы гарантировано проигрываем противнику в развертывании в силу его превосходства в пропускной способности коммуникаций и более коротких маршрутов подвоза.
Тогда ответь на вопрос: как планировалось использовать «скелеты» при объявлении мобилизации? Например 17 и 20 МК ЗапОВО.
>>По логистике выгоднее расположить "скелеты" близко на ТВД, а подвозить только резервистов и мобилизованную матчасть.
>Подвозить только то, что есть в наличии. А если этого еще нет в природе, не создано? Называется это "потемкинские деревни".
А чего нет в наличии?
Для 17 и 20 МК – как минимум танков.
>Кроме того, не преувеличивай силу "коллективного разума" - в документе начальник оставит только то, что он захочет.
Или не глядя подпишет составленое исполнителем.
Классные у тебя в «конторе» начальники были! :-))
Не глядя обычно подписывают уже ранее принесенный, вычитанный и по результатам читки правленый текст (да и то не всегда).
>Имелись ввиду протезы для ног
Тогда это некорректная аналогия.
Мехкорпус без танков, автомашин и тракторов – протезный.
«…Перед выступлением в поход каждая танковая дивизия 19-го мехкорпуса была разделена на два эшелона — подвижный и пеший. В подвижные эшелоны танковых дивизий включили все исправные танки, сведенные в танковые полки (по одному сводному танковому полку в дивизии), а также личный состав мотострелкового полка и спецподразделений дивизий, который мог быть перевезен наличным автотранспортом.
В пешие эшелоны включили весь остальной состав дивизий, не обеспеченный автотранспортом, а неисправные танки оставили на ремонтной базе в Новограде-Волынском…»
>>Смею заметить, что согласно ПП в числе резервов КОВО числится в т.ч. вполне "благополучный" 15 мк. Ну а также - обращаю внимание что прочие, неукомплектованные мк помещены в резерв, т.е в случае НЕ крупных мехсоединений противника есть вероятность, что они остануться в стороне от серьезных бд.
В стороне они не останутся по одной простой причине – из них начнут забирать людей и технику или для пополнения МК первой линии или на усиление СК. Надеяться, что в ходе боевых действий в округе будет несколько «оазисов» не стоит.
>>Кроме того, где ты в этой фразе увидел неадекватность задач? Да, как и всякое соединение оно предполагается к участи. в бд, но ставя ему задачу как расчетному полку - вполне можно воевать (к примеру).
Если это расчетный полк – ну так включи его в состав мехкорпуса как полк, заодно у командования такого полка будет опыт взаимодействия в составе полкнокровного корпуса. Когда промышленность выпустит достаточное количество техники, разверни его в дивизию, затем в корпус. Вот тебе цитата из воспоминаний моего первого генерала, В.Д. Улыбина:
«…Моя служба все время проходила в развернутых частях и подразделениях. И уже тогда я столкнулся с разложением офицерского состава. Были курьезные случаи. Прибыл из внутреннего округа по замене командир роты, капитан. Награжден орденом. Побеседовал с ним, нормальный человек. Когда построили ему роту (около ста человек), он говорит: «что вы мне полк построили?» Командир разведывательного батальона тоже категорически отказался принимать батальон. И таких случаев было очень много. Как в том анекдоте: «дайте мне пасеку, но без пчел, т.е. кадрированную».
>Предвижу ответ - мы должны отмобилизоваться до того, как. Поэтому задаю след. вопрос - средства, прибывающие по мобилизации, позволяли сделать части боеспособными?
На мой взгляд - да.
К сожалению, у меня сдох винт, на нем были скачаны материалы по моб. подготовке как до начала войны, так и после. Попробую вспомнить, откуда я их качал. Подтверждение твоего взгляда там как-то не наблюдалось.
И последнее – с МК первой волны не знали как действовать. Тут бы хоть какой-то опыт поиметь, а потом формирование на поток ставить. Посмотри, какие вопросы Хацкилевич задает:
- Самый первый (так понимаю - наболевший) – поменять штат управления корпуса
- как и когда использовать МК
- кто дает команду на ввод в прорыв
- использование артиллерии
- сколько колесных машин брать в прорыв
- что брать из тылов
И это спрашивает командир самого мощного корпуса Армии! Но эти же вопросы должны были быть определены еще ДО начала формирования корпусов, еще на стадии разработки проектов штата!
