От ZaReznik Ответить на сообщение
К М.Свирин Ответить по почте
Дата 17.01.2006 17:49:28 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Re: [2ZaReznik] Зенитные

>Скажите, сколько лет у нас разрабатывали универсальный пулемет ДС-39? А сколько Федоров создавал свой спаренный танковый?
"Не Копенгаген" (с), но похоже не год, и даже не два.

>Дак не сбиваются. Вот ведь штука какая! Математика проста. Берем скорость атакующего самолета, время пролета и получаем, что турель должша за две-три секунды выпустить Х патронов (где Х либо ограничивается магазином, то-есть 50-60, либо скорострельностью оружия) в пределах угла примерно 120 градусов по вертикали, причем через себя. Это сколько в самолет-то попадет? Правильно! Нуль целых, а остальные все десятые. Только психологический эффект и получается.

Не только психологический (хотя кто из летчиков любит мелькание трассеров перед глазами? тем более если на ПМВ). Несколько таких турелей - и вот уже десятые доли складываются в более весомую величину.

Кроме того описываемый вами "штыковой" вариант с проходом над обороняющейся целью - все-таки не есть единственный. Самолет может бок подставить, а то и брюхо или хвост. Может буквально "зависнуть" в вираже.

>Именно! Ибо сколько надо турелей, да пулеметов (тем более - спарок), да сколько подготовленных стрелков? А может экономнее иметь взвод зенитных танков на роту простых?
Но тем не менее АФАИК к концу войны были как ЗСУ, так и турели (что у нас, что у немцев, что у амеров с англами).
Т.о. зенитные танки (или их аналоги) - не оказались 100% панадолом.
Неужели союзники с немцами также посчитали уличные бои в качестве основного аргумента "за" турели? АФАИК вроде как нет - у тех же союзников можно отметить 2 всплеска активности - в 1940-41 после Франции и в 1943-44 перед Францией - и оба раза вроде как основной акцент стоял на AA (т.е. ПВО) и винтовочным калибрам уделялось достаточно большое внимание в разработках.

Опять-таки, турелями (как и теми же радиостанциями) можно оснащать не 100% парка, а только определенную часть.

>И заметим, весьма правильно реализовали-то. От самлетов считанные единицы танков гибли-то.
Летчики так не считают :))))
Но и они же не пренебрегали угрозой от обстрела их, казалось бы, безполезными пулями винтовочного калибра

ИМХО - тут на эффективность куда больше влияла не ПВО, а живучесть самих танков.
Т.к. при некоей типовой атаке одинакового количества грузовиков и танков с одинаковой ПВО результаты атаки полагаю будут весьма отличаться.

>Это аналог счетверенного "максима" только на шасси БА. То-есть по проходимости и подвижности полный аналог "счетверенки". Только вот статистики сбитых так что-то шибко мало.
Со статистикой, увы.
Но процент по определению будет весьма небольшой (например, попадалась обрывочная статистика по 2 ГвЗенАД - основной убивца МЗА, потом СЗА и только потом со значительным отрывом пулеметы - правда там ЕМНИП были только 12.7-мм, но тем не менее даже в таком специфичном соединении от них не отказывались несмотря на наличие многих батарей МЗА/СЗА).

>Я? Я ничего не выдвигаю, но понимаю, что когда самолет подлетит на 200 метров, угловая скорость у него будет стремиться к бесконечности. Так стоит ли игра свеч?
Очень многое зависит от ракурса.
ИМХО - игра стоит свеч.

>И опять вы уверяете, что требования завышены?
К ПВО, оснащенной МЗА - нет, не завышены; но к пулеметам - да, завышены.

>Истребители? С какой угловой скоростью?
И истребители,и не только истребители. Как оказалось, надо было защищаться и от таких "зверушек", как Hs.123.
Про угловые скорости и ракурсы - выше. Тем не менее всё те же союзники при планировании высадки в Нормандии не посчитали стыдным озаботиться и турелями, и ЗСУ с 7.7-мм пулеметами. Причуды богатых? Или они посчитали, что угловые скорости ИБ FW.190 им вполне "по зубам"?

>Не НА 600 м с С 600 м. Атакующие самолеты пулеметами.
М-да...самолеты из пулеметов со 600-м по наземным целям не стреляют (и такого от них не требуют). А ведь у них еще и бонус в виде скорости самого самолета.
Всё-таки требование представляется завышенным.

Опять-таки, вы же сами написали про ограничение, связанное с объемом магазина - в таком случае всё равно будут стараться подпустить поближе.

>Дак вы сами их чуть выше себе очертили.
Дык это ж только догадки да гадания :(

>Нет. Наличие 20-мм и 37-мм автоматических пушек.
т.е. всё-таки вырисовывается некий двухмоторный ИБ а-ля ВИТ-1/2 или Bf.110 (+ возможно бронированный) - ЕМНИП тогда к 37-мм на одномоторных машинах еще реально не примерялись