От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К М.Свирин Ответить по почте
Дата 20.01.2006 02:47:28 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Re: Ну сколько...

>> Я знаете ли отрицательно отношусь к необоснованному историческому ревизионизму, которым Вы сейчас пытаетесь заниматься.

>Вы меня простите, но этим давно уже занимаются и многие. Только это НЕ РЕВИЗИОНИЗМ. Это просто прочтение людьми не воспоминаний, а документов и выработка на основании документов СОБСТВЕННЫХ мнений.

Проблема в обоснованности этих СОБСТВЕННЫХ мнений. Тактика - это наука. Для того чтобы сколь нибудь обоснованно составлять мнение об исторической тактике по документам того времени нужно хотя бы для знать "словарь предметной области". Если этого нет, то лучше довериться суждениям профессионалов получивших необходимую подготовку.

>А вот ревизионизм - это попытки взглянуть на историю глазами Резуна.

Ревизионизм, от revisio - пересмотр. Если кто то пытается пересмотреть сложившиеся взгляды - это ревизионизм (к слову не считаю это явление обязательно отрицательным).

Зацикленость некоторой части общественности на каком то конретном ревизионисте меня кстати удивляет. Были и есть "коммунизмом укушеные" до сих пор воюющие с общественным строем и страной, которых уже нет (Резун к слову из их числа). На мой взгляд впору вводить понятие "резуном укушеные".

>>— Такой двигатель не всегда есть,— возразил Павлов.— Кроме того, у мощной пушки длинный ствол. А он при движении танка через ров или кювет может зачерпнуть землю. При выстреле длинное орудие может разорваться.

>В чем Павлов, конечно же не прав с точки зрения "историографии"?

Скажу прямо, Павлов на мой скромный взгляд был человеком недостаточного кругозора и эрудиции, а так же недостаточного природного чутья, того самого чутья которое позволяет даже не обладая необходимым знанием ощущать правоту и правду там, где эта правота присутствует. Павлов был человеком не на своем месте. Впрочем вреда отечественному танкостроению Павлов нанес много меньше чем Кулик отечественной артиллерии.

>Этой точке зрения уже сто лет в обед! А вы упорно не слушаете других мнений.

Я всего лишь опираюсь на мнение о Павлове тех, кому с ним приходилось работать. Этому мнению сто лет в обед? Извините, это еще не повод чего то там по этому поводу ревизионировать.

>Уже отказались от последования идеям Резуна,

В смысле? Если Мельтюхов "резунист", то я тоже.
Вопрос в том что я вижу всю идеологическую ангажированность Резуна, и у меня совершенно другой взгляд на подоплеку событий приведших к тому что СССР готовился к наступательной войне против гитлеровского 3-го рейха.
Впрочем мне честно говоря не интересно кого Вы считаете "резунистом", и почему Вы считаете что я ранее был таковым, а потом отказался от "последования".

>но Павлов по вашему все идиот, впрочем и Кулик тоже.

Зачем идиот? Просто человек с недостаточным, ограниченным кругозором, увы не обладавший и той интуицией, при наличии которой самородку можно и "академиев не кончая" достичь выдающихся результатов в вереном ему общегосударственном деле.
Вот Хрущев тоже без "академиев" за плечами, а стратегические направления строительства ВС СССР в свое время сумел выбрать верно - именно его выбор позволил нам достич стратегического паритета с США к началу 70-х.

>И никак не желаете поддаться "ревизионизму".

Не вижу для того фактологических оснований.

>> В юриспруденции есть принцип презумпции невиновности. Хотите обвинить в том что отечественная историография возвела с подачи Грабина на Павлова поклеп приписав тому то что он никогда не говорил, потрудитесь обзавестись доказательствами по существеннее чем те, что Вы уже использовали.

>Вот давайте вы сначала докажете, что Павлов сказал то, что ему приписал Грабин?

Грабин - свидетель, и его историческое свидетельство весьма ценно (и востребованно отечественной историографией ). В соответсвии с принципом презумпции невиновности Грабин сказал правду, пока не доказано обратное.
Если у кого то руки чешутся обвинить Грабина во лжи, что ж, пусть прокурорствует, а я посмотрю сколь элегантно у него это получиться.

>Давайте вы докажете, что Грабин в воспоминаниях более правдив, чем в документах?

Я помню что Вы нарыли что у Грабина по воспоминаниям "ушли в переплавку сотни стволов", тогда как по документам их были единицы и тому подобный "компромат". Вот когда Вы найдете документ в котором АБТУ требовало от Грабина срочной разработки длинноствольных 76 мм, 85 мм, 95 мм и 107 мм танковых пушек, а Грабин в ответ "фигу рисовал", тогда я пересмотрю свои взгляды на то кто в вопросе пушечного вооружения перспективных танков был более прав, Грабин, или начальник АБТУ Павлов.
А пока что выходит что Грабин со своими инициативными 76 мм, 85 мм и 107 мм танковыми пушками был гораздо прозорливее ретрограда Павлова согласившегося в танке не более чем на баллистику дивизионной пушки и более ни ни.