>Это они когда то были уважаемые, когда были госпремии, гособеспечение, КГБ и карательная психиатрия.
>Уважаемые люди откровенное г не делают из чувства собтвенного достоинства. Вот и имеем то, что выросло. Люди уже согласны платить больше, но даже заплатив больше они все равно получают г. Появилась система которая не дает тем кто хочет делать как надо.
Звериные законы капитализма. Делают то, что могут продать. Это проблема
армии, что армия не понимает, что хочет, не знает, как донести свои
требования до производителей, и не может проконтролировать процесс
проектирования, изготовления и закупок вооружения.
>Вобще то армия ничего не хочет, так как нет ТТТ. Промышленность дает то, что ей в голову взбрело.
Правильно, армия ничего не хочет. Поэтому промышленность чуть-ли не
насильно пытается армии хоть что-нибудь впарить (жить промышленности
хочется). Но это в основном проблема не промышленности, а армии
и политического руководства страны.
>Только каждый день и слышно о войне с мировым терроризмом.
Война с терроризмом - это не военные действия, по крайней мере, не
масштабные.
>>Так что обвинение в "рукожопости" вы направляете не по адресу.
>По адресу, только адрес расширить надо.
Нет, не по адресу. Виноваты в сложившейся обстановке политическое
руководство, которое не смогло разработать внятную военную доктрину,
а также армия, которая не смогла сформулировать свои требования
к промышленности (и проконтролировать их осуществление) в рамках
существующей доктрины.
>Промшленности между прочим много людей твердило какую винтовку они хотят. > Да вот только промшленность отмахивалась с гордым видом.
Простите, но промышленность ваше или моё мнение совершенно не интересуют.
Их интересуют только требования заказчика, особенно эти требования
их интересуют, если объявлен конкурс. Понятно, что не на все виды
вооружения возможно привлечение иностранных компаний. Но стрелковка -
это как раз тот случай, когда подобное привлечение возможно и даже
необходимо.
>>СВ-98 вполне по своим характеристикам соответствует средней
>>американо-европейской снайперке. Высокая цена СВ-98 объясняется крайне
>>незначительными её закупками - как бы не несколько десятков штук. Было
>>бы относительно массовое производство - была бы дешевле.
>
>Угу. Только ее гражданский покупатель не спешит покупать.
Не спешит. Потому-что СВ-98 гражданским покупателям _не продаётся_.
Никак. Только ментам и армии.
>Беда в России в том, что берутся делать то в чем слабо понимают и не слушают того, что им говорят. В мире хватает фирм которые без госзаказа делают отличное оружие.
Армии, как известно, новые снайперские винтовки не нужны (были бы нужны,
были бы требования и заказ на конкурсной основе).
>Закупочная цена следует из желания продавца и его способности навязать цену потребителю.
Если бы МО объявило конкурс на сн.винтовку, ни у кого такой возможности
не было бы. А так МО вообще винтовки не нужны.
>>Справедливости ради, СВ-98 получилась получше АВ.
>Интересно в чем?
Кучность не хуже, возможность применения глушителя и любой оптики,
отъёмный магазин на 10 патронов, сошки, удобнее перезаряжание,
толще ствол.
>>Ну так приведите конкретные отрицательные отзывы. Лис, если мне не изменяет
>>память, о СВ-98 отзывался скорее положительно.
>Потому, что у нас более положительного нет.
Это связано с тем, что МО лучше не надо, и вообще ничего нового не надо.
>>Цена Гиперона вызвана теми же причинами, что и цена СВ-98 - незначительностью
>>закупок.
>Вы бы лучше скзали нафига этот Гиперон вобще нужен?
По такой цене, конечно, не нужен. Была бы цена в пределах 20 тыс. рублей -
ещё можно было бы о чём-то говорить.
>>А потому что неважно, в центр глаза ты попадёшь со ста метров, или в глаз на
>>полсантиметра от центра.
>
>За то это очень важнно на 300 и 600 м.
>Вобщето кучность это кучность, оружие-патрон. Причем тут ветер, погрешности?
При том, что на практике ветер бывает почти всегда, а тяжёлую и/или
быструю пулю сносит меньше. При том, что быстрая пуля быстрее
долетает до цели, меньше надо упреждение давать, и меньше вероятность
того, что цель переместится за пределы досягаемости. При том, что
ошибка в определении дальности в 1 м при стрельбе на 1000 м патроном
308, например, приведёт к снижению/повышению точки попадания на 5 см.
Если ошибиться с измерением дальности на 1% (то есть на 10 м), то
точка попадания на 1 км уедет на полметра.
>>ЦКИБ выпускает то, что покупают. Звериные законы капитализма, понимаешь.
>Ну так и тазики покупают, и даже УАЗ Патриот. Ведь сами знаете почему и рынок тут мало причем.
Совершенно неправильная аналогия. Каждый покупатель ВАЗ хочет купить машину
и устраивает при покупке своеобразный тендер, после чего выбирает из
большого числа имеющихся предложений (его никто не заставляет покупать
ВАЗ). Что касается МО России, то со стороны выглядит так, как будто
ему ничего не нужно, а для симуляции какой-то деятельности изредка
покупается пара десятков образцов чего-нибудь, что не заточено
под требования МО. То же самое относится и ко многим другим образцам
вооружения.
>>Будут деньги на конкурс, будут сильные иностранные конкуренты - и наши
>>производители тоже свой уровень подтянут (если жить захотят, конечно).
>>Конкурса, правда, не предвидится.
>
>Чтобы наши подтянулись надо деньги вкладывать и за них это делать никто не будет. Сидеть и ждать госзаказа можно очень долго.
Если условия конкурса будут включать в себя организацию 100% российского
производства победителя конкурса (как и должно быть), то на отечественных
производителей можно будет забить в случае их проигрыша - в результате
конкурса появится новый российский производитель (с иностранным
владельцем).
